Автор |
Сообщение |
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 11:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Элиазар, софизм это неверное рассуждение приводящие к абсурдному выводу. У меня же вроде бы пример вполне корректный. А в абсурдности вывода виновато новое определение. У меня в Кракове уже ночь, так что пока заканчиваю. |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 11:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Алекс в математике есть такие штучки софизмы..которые очень полезны для развития строгого мышления..
так вот то что Вы сейчас пытаетесь доказать отличный пример такого софизма..мне неохота с этим разбираться и Вас опровергать
пусть этим займется Саша (как автор определения финала)..
у них в Америке сейчас утро так что ему в самый раз ?! |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 11:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Цитата: данное определение финала удобно тем что оно УНИВЕРСАЛЬНО..
то есть одним махом определяет все допустимые финалы..
понятно что за подобную универсальность приходится платить...
Давайте посмотрим как работает это правило, на примере моей миниатюры:
11,13x стоп! По новым правилам это уже финал. Черные неизбежно несут материальные потери и все белые шашки нужны для выигрыша. По старым правилам у меня там и дальше была игра, но кому это теперь интересно. Главное это оригинальный финал!
Цитата: и по моему все остались довольны..сразу появилось много людей со званиям итд..итп..
Ради званий, конечно, можно сразу все запреты отменить. Тут они только мешают. А потом, когда все станут гроссмейстерами, можно и посоставлять для души. |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 11:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
alex писал(а): eliazar писал(а): и столкнувшись с трудностями..начнут потихоньку снимать запреты..
Лучше смерть, чем такая жизнь. Трудности нужны для того чтобы их преодолевать.
Прекрасные слова но вот "русачи" выбрали жизнь введя нелегалов и другие послабления...
и по моему все остались довольны..сразу появилось много людей со званиям итд..итп..
Если спросите меня ...я тоже выбираю жизнь ! |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 10:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
alex писал(а): Alemo писал(а): Вот примеры разных финалов (везде ход чёрных):
Между прочим, большинство приведенных финалов вполне допустимо. А именно (если я ничего не напутал) все кроме 5,7,9,10,12,13. При этом нужность финалов 9,10 и 13 вызывает у меня огромные сомнения. Про оставшиеся три в принципе можно поговорить.
Алекс..по хорошему должен был ответить Саша..но пока его нет
попробую я..
данное определение финала удобно тем что оно УНИВЕРСАЛЬНО..
то есть одним махом определяет все допустимые финалы..
понятно что за подобную универсальность приходится платить...
так вот все "некрасивые" финалы я считаю можно оставить
но их оценивание отдать на откуп судьям..чтобы они за "некрасивость" снимали очечки ?
В отношении остальных Вы сами сказали что они допустимы ?!
Э.Скляр |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 10:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
eliazar писал(а): и столкнувшись с трудностями..начнут потихоньку снимать запреты..
Лучше смерть, чем такая жизнь. Трудности нужны для того чтобы их преодолевать. |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 10:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Alemo писал(а): Вот примеры разных финалов (везде ход чёрных):
Между прочим, большинство приведенных финалов вполне допустимо. А именно (если я ничего не напутал) все кроме 5,7,9,10,12,13. При этом нужность финалов 9,10 и 13 вызывает у меня огромные сомнения. Про оставшиеся три в принципе можно поговорить. |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 07:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: Я оптимист - не вижу никаких признаков загнивания (АМ)
Ладно..считай, что убедил..теперь осталась чепуха...
убедить в (твоем + Миша) определении финала наше уважаемое CPI ?! |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
eliazar писал(а): Надо быть большим оптимистом если надеяться что размеры доски спасут 100 Я оптимист - не вижу никаких признаков загнивания. Моё желание узаконить финалы с видимой законченностью не от бедности оставшихся возможностей на доске, а из здравого смысла и эстетических соображений.
Не надо ничего запрещать, там где в этом нет необходимости. Новизна, экономичное решение и экономичный финал - вполне достаточные условия, не надо придумывать что-то ещё. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 05:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Финал: позиция где все белые шашки необходимы для выигрыша, а у чёрных любой ход ведёт к материальным потерям. Разрешаются дополнительные белые шашки, если они ведут к экономной блокировке.
Вот примеры разных финалов (везде ход чёрных):
#1
#2
#4
#5
#6
#7
#8
Впрочем тут есть и один нулевой финал после (15)3.25+. Но бывают Лаооконы без чистых финалов. В этом случае Лаокоон надо рассматривать сам по себе как мотив-финал.
#9
Здесь в принципе можно обойтись и одной дамкой, но есть оппозиция 2х2, где каждая чёрная шашка "разобрана" отдельной белой дамкой. есть видимость законченности.
#10
Мульти-оппозиция
№11
Блокировка. Если проблема форсированно и единственным путём заканчивается таким финалом, его нужно считать легальным.
#12
Смотрится так себе, но подпадает под определение и значит легально.
#13
Издержки производства, но надо разрешить, поскольку подходит под определение. Ведь всегда лучше разрешить, чем запретить Мне трудно представить себе стоящее произведение на такой финал, но ... есть видимость (слабая) законченности..
Везде во всех выышеуказанных позициях есть "видимость законченности" и с эстетической точки зрения глаз не режет.
Миша, подумай - не стоит ли обновить проблемные правила с вот такой (см. выше) или подобной формулировкой. |
Последний раз редактировалось alemo в Дек 25, 2013 - 06:49 PM; всего редактировалось 3 раза
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 05:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Есть темы ""Грустно" и "Скучно".
Теперь более позитивная тема.
И первое в ней о нашем супер-фонтане.
http://polemika.com.ua/news-72191.html |
Последний раз редактировалось eliazar в Дек 25, 2013 - 05:29 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 04:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
alemo писал(а): Tsvetov писал(а): В то же время, финалы "вилка", где у чёрных нет тихих ходов, я считаю допустимы, они создают вид законченной игры, без продолжения. Господи, наконец-то ! Столько было сказано, вылито грязи, шуму и гаму. В первый раз слышу разумные слова. Я ведь и не предлагал узаконить тот финал, что был у Миши в его более ранней композиции. Там просто нет финала. Но есть вот эти вилки и ещё кое-что, где есть "видимость законченности". Их не так уж кстати и много и эстетику они не ломают.
Миша, спасибо !!!
АМ Миша..браво..именно такой финал был у моей на ЧМ-5
и судьи долго совещались пущать или не пущать..
а ведь там было 5 ударов на б-во + ск.удар..итд ! |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 04:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Tsvetov писал(а): В то же время, финалы "вилка", где у чёрных нет тихих ходов, я считаю допустимы, они создают вид законченной игры, без продолжения. Господи, наконец-то ! Столько было сказано, вылито грязи, шуму и гаму. В первый раз слышу разумные слова. Я ведь и не предлагал узаконить тот финал, что был у Миши в его более ранней композиции. Там просто нет финала. Но есть вот эти вилки и ещё кое-что, где есть "видимость законченности". Их не так уж кстати и много и эстетику они не ломают.
Миша, спасибо !!!
АМ |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 03:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: С другой стороны, лет через 20-30 активных композиторов может не остаться, и проблема исчерпаности большой доски отпадет сама собой.(АЛ) Алекс я предполагаю другой сценарий..
в 64 сегодня довольно много композиторов возможно около сотни...
совместными усилиями они исчерпают 64 и ринутся в 100
и столкнувшись с трудностями..начнут потихоньку снимать запреты..
так что композиция будет жить..надеюсь еще долго ! |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 25, 2013 - 03:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Цитата: Надо быть большим оптимистом если надеяться что размеры доски
спасут 100...
все постепенно будет как с 64...когда там пришлось вводить послабления..
думаю для 100 это время уже наступило ?!
Тут я и пессимист, и оптимист одновременно. Опыт подсказывает, что в мини-100 вполне достаточно места для творчества. Значит в проблемах его намного больше. С другой стороны, лет через 20-30 активных композиторов может не остаться, и проблема исчерпаности большой доски отпадет сама собой. |
|
|
|
|
|
|