Автор |
Сообщение |
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2013 - 11:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Судя по началу названия темы я удивился и зашёл ;неужели покончено с чек...истами ??
Ан нет.....с чекерсом и то не покончено ,и как скорее всего думает Александр Моисеев;чекерс нас всех переживёт...
Как и чекисты впрочем... |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2013 - 08:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
А я слышал, что поддавки уже решили (или порешили?) - 1gh4+ |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2013 - 05:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 10, 2004 - 02:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 10, 2004 - 01:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
С 11 шашками в чекерс дела обстоят примерно так же - после нескольких разменов позиции начинают совпадать. Впрочем, согласно терминологии, мы можем говорить о "слабом решении" - построении беспроигрышного дерева из позиции 12 на 12. Это само по себе достижение. Но здесь автор Chinook не является не первым, ни последним - все идут в этом направлении.
Я пока всё ещё амбициозно надеюсь, что когда-нибудь мы увидим и на этом сайте сообщение - "математически строго доказана ничейность Городской партии" ! Я оптимист. Подождём.
А. Моисеев |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 10, 2004 - 08:37 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
alemo писал(а): Ну не скажи! В русские шашки есть "летающие", а в чекерс есть "11 шашек", и там из-за различия темпов возникают позиции, которые теоретически невозможны при нормальной игре и правилах.
Ну, "звиняйте, батько", у меня не только с географией плохо, но и с математикой Я всегда думал, что если простые а3 и h6 поменять местами, то разница темпов не сильно изменится Конечно можно простую белых двинуть на 4 горизонтали, а черных - на одну, но вопрос получения теоритически возможной позиции - несколько разменов.
Про чекерс не знаю, но предполагаю, что суть не меняется. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 10, 2004 - 08:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Ну не скажи ! В русские шашки есть "летающие", а в чекерс есть "11 шашек", и там из-за различия темпов возникают позиции, которые теоретически невозможны при нормальной игре и правилах. Это во-первых. А во вторых - он (автор Chinook) выстроил ПОЛНОЕ дерево, при котором программа НЕ ПРОИГРЫВАЕТ (пока только в одном дебюте). Ну и что ? Для меня это пока ещй не чистое доказательство "решения чекерс".
Кстати не забудь - для "полноты" и чистоты доказательства ему, бедняге, ещё придётся доказывать выигрышность до конца таких дебютов, как gf4 hg5
Повторяю, ценность достижения Chinook чисто теоретическая, а поэтому разговор о 24-х фигурке здесь вполне уместен и не хохма.
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения: Re: "Покончено" ли с чекерс ? :)
Отправлено: Авг 10, 2004 - 07:59 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Цитата: и Алберта как город, и университет в Алберте, и автор программы проживают в Канаде
Лол! Надеюсь, политического скандала не будет Уж и не помню, что там у меня было по географии то...
Цитата: 1. Полным "решением" можно считать только 24 фигурную базу данных, да ещё желательно рангированную
Ну, тебя ваши программисты уже просветили на вашем форуме по этой теме Сейчас и наши подключатся, если не отпусках.
Я считаю, что 24 фигурка тут не при чем. Кто-то у вас из программистов написал, что когда программа сможет посчитать ВСЕ варианты из начальной позиции и дать окончательную ее оценку (надо ли говорить, что оценка будет ничейной ), вот тогда игра и будут "решена". Может быть для этого и 12-14 фигурок будет достаточно. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения: "Покончено" ли с чекерс ? :)
Отправлено: Авг 10, 2004 - 07:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Алканд написал :
"Альберта, США. По сообщению команды программистов университета в Альберте их детище, уникальная шашечная программа Chinook, смогла во всех вариантах рассчитать позицию в чекерс после трех полуходов. Приведу эти ходы в цифро-буквенной нотации - 1.ef4 fe5 2.ab4 То есть для начала был выбран весьма непростой дебют, кстати, приговор программы - ничья. Энтузиасты собираются довести свое "черное дело" до логического завершения и окончательно проаназилировать все возможные позиции. Вот оригинальная статья на английском языке http://www.cs.ualberta.ca/~chinook/ "
===================================================
Ну к мелочам, типа того, что и Алберта как город, и университет в Алберте, и автор программы проживают в Канаде - придираться не буду Но сама статья автора Chinook да и тема в целом очень интересная и любопытная. Эта статья также не прошла и мимо внимания чекеристов и вызвала живое обсуждение на одном из сайтов.
Итак, что же пока "решил" и с чем "покончил" Chinook ?
Ему удалось доказать чисто и строго "не проигрышность" одного из дебютов, достаточно сложного, при жеребь1ёке 3 полуходов. Это само по себе громадное достижение, но достаточно ли оно для того, чтобы сказать, что "чекерс решены", или будут решены в ближайшее время ?
Приведе здесь пока в контекстном варианте, "для затравки", мои контраргументы.
1. Полным "решением" можно считать только 24 фигурную базу данных, да ещё желательно рангированную
2. Программа и в этом случае сможет всего лишь не проиграть ничейную, или выиграть выигрышную позицию, но сделает ли она это оптимальным образом, выбирая каждыё раз лучший ход ? Особенно этот вопрос относится к ничейным позициям, в начальной стадии партии.
3. К человеку все эти рекорды само собой имеют очень слабое отношение, и поэтому любые "решения" и "доказательства" большого влияния на человеческую игру не окажут. Человек будет "вылавливать" новинки из баз данных, как иголку в стоге сена, и использовать их против своих соперников.
4. В чекерс, в отличие от русских шашек, возможна ситуация с 24 дамками (!), что делает практически невозможным построение строго доказательства.
Есть и ещё много других соображений на эту тему, но хотелось бы выслушать сперва "грандов"
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
|
|