Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 400
Всего:  Всего: 400
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 12:48 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 195

Можно немного поменять рисунок позиции
XII-23 h2>h6 h6>a5 1.e3-d4 d6-c5 2.d2-e3 c7-d6 3.c1-d2 f6-g5 4.h6:f4 d8-c7 (вместо bc7)5.g1-h2 c5-b4 6.a3:c5 d6:b4
Тут уже либо пустить на a3, либо сразу вернуть.
7.b2-a3
[ 7.d4-c5 b4:d6 ]
7. ... c7-d6 8.a3:c5 d6:b4
Вроде примерно равная, игровая позиция.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 12:38 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 195

Zheka писал(а):
После 1...dc5 нужно проверить
1)2.de3 cd6 3.cd2 de5
2)2.de3 cd6 3.cd2 fg5 4.hf4 cb4
3)2.de3 cd6 3.cd2 fg5 4.hf4 bc7 и тут как в одной из партий Белошеева было 5.gh4 cb4 6.ac5 db4 7.ba3 cd6 8.ac5 db4 9.fg5 дальше точно не помню.
4)7.de5

1)XII-23 h2>h6 h6>a5 1.e3-d4 d6-c5 2.d2-e3 c7-d6 3.c1-d2 d6-e5 4.c3-b4 e5:c3 5.b4:d6 e7:c5 6.d2:d6 d8-e7 7.g3-h4 e7:c5 8.f2-g3 и похоже ничьей за черных нет.
2)Примерно XII-23 h2>h6 h6>a5 1.e3-d4 d6-c5 2.d2-e3 c7-d6 3.c1-d2 f6-g5 4.h6:f4 c5-b4 5.a3:c5 d6:b4 6.b2-a3 b8-c7 7.a3:c5 c7-d6 8.a1-b2 d6:b4 9.b2-a3 d8-c7 10.a3:c5 c7-d6 11.g3-h4 d6:b4 12.d4-e5 b4-a3 13.f4-g5 g7-f6 14.e5:g7 h8:f6 15.g5-h6 b6-c5 16.e3-f4 и тоже у черных плохо. Это посмотрел поверхностно. Нужен доскональный анализ, может где и есть ничья, но оно того не стоит.
3) XII-23 h2>h6 h6>a5 1.e3-d4 d6-c5 2.d2-e3 c7-d6 3.c1-d2 f6-g5 4.h6:f4 b8-c7 5.g3-h4 c5-b4 6.a3:c5 d6:b4 7.b2-a3 c7-d6 8.a3:c5 d6:b4 9.d4-e5 b4-a3 Программа показывает равенство.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения: Re: Чемпионаты мира по шашкам - 64  СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 12:18 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 897
Откуда : Польша
arhat писал(а):
Интересно,что это уже было сыграно в последнем Чемпионате Беларуси в партии Семенюк-Михальченко http://pivs96.github.io/Draughts-Games/ ... /index.htm Странно,что Эдеон не в курсе


Здесь играется другой дебют.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
arhat
Тема сообщения: Чемпионаты мира по шашкам - 64  СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 12:01 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 86
Откуда : Бендеры
Интересно,что это уже было сыграно в последнем Чемпионате Беларуси в партии Семенюк-Михальченко http://pivs96.github.io/Draughts-Games/ ... /index.htm Странно,что Эдеон не в курсе
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 11:59 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1255
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
После 1...dc5 нужно проверить
1)2.de3 cd6 3.cd2 de5
2)2.de3 cd6 3.cd2 fg5 4.hf4 cb4
3)2.de3 cd6 3.cd2 fg5 4.hf4 bc7 и тут как в одной из партий Белошеева было 5.gh4 cb4 6.ac5 db4 7.ba3 cd6 8.ac5 db4 9.fg5 дальше точно не помню.
4)7.de5

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 11:32 AM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 195

chac писал(а):
Krzychumag писал(а):
Смотря на этом вшисто, можно дойти в предложение что ход d6-c5 слабый.

сомневаюсь.
1.ed4 dc5 2. de3 cd6 3. cd2 fg5 4. hf4 bc7
с последующим разменом чёрными на cb4 - как лучше реагироват белыми, сразу возвращат шашку или поити на опасную слабость а1/а3... вид так недалеко белыми и проиграт, вид чёрные стоят без слабостей, а против белых постоянная угроза прорыва.

1. ... dc5 наверное единственный приемлемый ход. Потом еще нужно пожертвовать fg5.
{ XII-23 h2>h6 h6>a5 } 1. e3-d4 d6-c5 2. d2-e3 c7-d6 3. c1-d2 f6-g5! 4. h6:f4 b8-c7 5. g3-h4 c5-b4 6. a3:c5 d6:b4
Программа не рекомендует сразу возвращать шашку и на a3 не нападает.
Предлагает следующий вариант:
7. d4-e5 e7-d6 8. b2-a3 d8-e7 9. a3:c5 b6:f6
Позиция черных выглядит неуклюжей, но особых выгод белым это не приносит.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 11:26 AM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 195

vicnaum писал(а):
...
Конечно, Алексей! Выкладываю снимок экрана Эдэона.
Аналогичная просьба к тебе, Алексей. ...

Василий, я снимок не просил Very Happy Но на снимке видно цепочку, которую я просил. Спасибо.
По вашей просьбе снимок ToSha прилагаю.



ToSha.jpg
 Описание:
 Размер:  203.06 KB
 Просмотрено:  4464 Раз(а)

ToSha.jpg


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 09:33 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2492

Krzychumag писал(а):
Смотря на этом вшисто, можно дойти в предложение что ход d6-c5 слабый.

сомневаюсь.
1.ed4 dc5 2. de3 cd6 3. cd2 fg5 4. hf4 bc7
с последующим разменом чёрными на cb4 - как лучше реагироват белыми, сразу возвращат шашку или поити на опасную слабость а1/а3... вид так недалеко белыми и проиграт, вид чёрные стоят без слабостей, а против белых постоянная угроза прорыва.

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 08:21 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 897
Откуда : Польша
Смотря на этом вшисто, можно дойти в предложение что ход d6-c5 слабый.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 07:48 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 636

LRU писал : "А можно увидеть цепочку после 1. ... d6-c5!, хотя бы на 2 хода за оба цвета?"

Конечно, Алексей! Выкладываю снимок экрана Эдэона.
Аналогичная просьба к тебе, Алексей.

С уважением и мира, мс Василий Наумик



за 1 минуту.jpg
 Описание:
 Размер:  350.22 KB
 Просмотрено:  3057 Раз(а)

 за 1 минуту.jpg


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 07:13 AM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 195

vicnaum писал(а):
...
Лучший первый ход по Эдэону, конечно: 1...d6-c5!
...
А можно увидеть цепочку после 1. ... d6-c5!, хотя бы на 2 хода за оба цвета?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2015 - 06:33 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 636

Zheka писал: "У меня сложилось ощущение,что где-то что-то недоделано ,или сделано как говорят на "тяп -ляп".Анализ,проведенный программой, не должен вызывать сомнений."

Вчера увидел сообщения Alkand и Zheka.
Всё объясняется просто. Один играющий гроссмейстер(не буду называть его имени) категорично мне в беседе сказал, что только первый ход 1...b6-c5 в этом дебюте дает равную игру. Я и поверил гроссмейстеру, не посмотрев в программу Эдэон. Вчера посмотрел Эдэоном позицию после 1...b6-c5 2.c3-b4 и за 10 минут убедился, что у черных проиграно во всех вариантах.
Свою роль сыграл, как всегда "человеческий фактор"!
Приношу свои извинения читателям этого поста, а особенно Zheka.
Впредь не буду таким доверчивым к мнениям гроссмейстеров.
Лучший первый ход по Эдэону, конечно: 1...d6-c5!

Отвечаю всем, кто просит продолжения анализов на сайте Эдэона.
К сожалению, желание далее публиковать анализы чемпионата мира в Питере 2015 года - пропало. Почему, можете понять сами, почитав некоторые предыдущие посты этой темы.


С уважением и мира всем, мс Наумик Василий
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 01, 2015 - 04:48 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1255
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Alkand писал(а):
Zheka писал(а):
еще одна нестыковочка ... Получается что и Бойко и казахский шашист играли в строгой рекомендации с "Энциклопедией..." и Эдеоном. Но что-то пошло не так...


Жека, а ты еще не понял, что "нестыковочка" в самом Эдеоне ? Very Happy

Программа совершенно не заслуживает доверия. На этой страничке ты задал вопросы по двум позициям и Эдеон в обеих (!) дает неверные рекомендации. Very Happy

В позиции с рожном белых 2 fe7 проигрывает. ничья после ba3

В позиции Белошеев - Бойко Наумик рекомендует "надежное с равенством" 1... bc5 После которого Аврора ... вообще ничьей не находит Very Happy Забавно получается ?

У меня сложилось ощущение,что где-то что-то недоделано ,или сделано как говорят на "тяп -ляп".Анализ,проведенный программой, не должен вызывать сомнений.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 01, 2015 - 10:02 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3605
Откуда : Москва
Zheka писал(а):
еще одна нестыковочка ... Получается что и Бойко и казахский шашист играли в строгой рекомендации с "Энциклопедией..." и Эдеоном. Но что-то пошло не так...


Жека, а ты еще не понял, что "нестыковочка" в самом Эдеоне ? Very Happy

Программа совершенно не заслуживает доверия. На этой страничке ты задал вопросы по двум позициям и Эдеон в обеих (!) дает неверные рекомендации. Very Happy

В позиции с рожном белых 2 fe7 проигрывает. ничья после ba3

В позиции Белошеев - Бойко Наумик рекомендует "надежное с равенством" 1... bc5 После которого Аврора ... вообще ничьей не находит Very Happy Забавно получается ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2015 - 10:13 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1255
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
еще одна нестыковочка

в "Энциклопедии..." в этой позиции рекомендуется 1.ab4 bc5 2.fe7 ca3 3.ec5 bc7-+ Уже на сайте ,после партии Kalanov Samandar-Egorov Vladimir ,в которой встретилась эта позиция,выяснилось,что 1.ab4 плохо и надо играть 1.de3 и тут рассматривается только ответ 1...bc5,хотя лучше перейти в эндшпиль с лишней шашкой после 1...hg5.Получается что и Бойко и казахский шашист играли в строгой рекомендации с "Энциклопедией..." и Эдеоном.Но что-то пошло не так...

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.913075208664 seconds.