Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 2
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 10:38 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Цитата:
Если однозначно – то хуже.
У Стюрмана шесть раз большинство, у тебя два раза – разве это не хуже?


Не буду спорить, скорее всего, я не прав.
Но только одно отмечу, я никогда не считаю в замысле автора количество ударов на "большинство". Их количество никогда для меня не являлась основной эстетической составляющей авторского замысла.
Меня лично удивляют многие наши составители, которые за лишнее большинство готовы пожертвовать начальной конструкцией.
Лично я считаю, что за это надо наказывать, а не поощрять.
Как говорится, большинство большинству рознь. Порой ход без "большинства" может быть более эффектным, чем автоматическое или напрашивающиеся "большинство".
В моем произведении таковыми являются 5-й ход на 34 и 7-й ход на 19.
Эти ходы как бы помогают раскрутить маховик основного механизма.

Вдобавок еще один подход к идеи, в которой мы проглядели ПР:



21(36)34,23,4(13х22)31,7,26+.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 10:29 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 34

gluk писал(а):
Цитата:
Это пример, когда удар с поля 6 является вспомогательным. Я через это тоже прошел:


Я тоже:



44,41,7,37,39,18,32+.

ШВР. "Ночная проделка". 24.12.2012.

Добавлю еще парочку.

С.Юшкевич

24, 20, 41, 7, 38, 3, 27, 26. DAMBRETE-3-1976.

Притягательный для разработки клубок с ходом на 7, но вот сделать с экономичным большинством – не получилось. Попробуй свежим взором - может, увидишь то, чего не увидел я, будучи "зацикленным".

С.Юшкевич

182, 7, 26, 43, 37, 37. ШАШКИ-2-1976.

Как дополнение в тему вспомогательного удара с поля 6 – нормально.
Как новое целое – неплохо, но не более того. Не шибко зрелищно, хотя технически есть что отметить – привод белой простой на поле 26 с последующей ловлей ею же черной дамки.
Но если бы не ушел разговор в сторону вспомогательного удара с поля 6, то воспроизводить эту миниатюру для «широкой общественности» вряд ли стоило.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 09:14 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 34

gluk писал(а):
Спасибо, Сергей и Александр.

Не считаю зазорным вновь и вновь искать что-то новое в старых темах, несмотря на то, что уже нашел в них достойные вещи.
Лучшая моя позиция на эту тему, уступает позиции А.Стюрмана по начальной расстановке, но по игре однозначно не хуже.



33,8,40,40,34,10,19,19,44,7,46+.

ШВР. "Новые проблемы". 29.10.2006.

Как это «однозначно не хуже»?
Если однозначно – то хуже.
У Стюрмана шесть раз большинство, у тебя два раза – разве это не хуже?
Да, у тебя играет черная дамка, но игра её не очень впечатляет, и идеологически не нова.
Идею вовлечения черной дамки на поле 31 реализовал Н.Шаповал, вот так:

Н.Шаповал

40, 31, 24, итд. «Доведь», № 1, ноябрь 1991, с.17.
Понятно, что «мельница» на третьем ходу украшением не является и лучше бы без неё, но это допустимый технический недостаток, по крайней мере, проблему он не убивает.

Конечно, ничего зазорного нет в том, чтобы искать новое в старом, но важен конечный разультат нового целого. А на пути поиска нового в старом – процентов 50, как минимум, становится гирей, тянущей вниз впечатление от нового целого (я имею в виду, естественно, проблемы, а не миниатюры). Но это, так сказать, «генеральная линия» моей позиции, отклонения от которой, бесспорно, возможны, если конечный результат как целое остается в памяти.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 07:43 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Цитата:
Я не хотел писать.Теперь надо.У обейх позиций чпр общее.Вместо 5х31,выигрывает 5х16


Чудненько! Laughing Laughing Laughing
Можно легко исправить, например:



20 и т.д.

Жаль, надо доказывать легальность - нападение на белую шашку 8 со стороны 13 - 44-39(2)11-7(11)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 07:28 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Любопытна была и следующая моя находка.
В ней нет скользящего удара с поля 6, но присутствуют все его элементы.



41,14,3,44!(33)7,30,30+. МИФ. «Междометия». 26.02.2014.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 07:23 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Цитата:
Это пример, когда удар с поля 6 является вспомогательным. Я через это тоже прошел:


Я тоже:



44,41,7,37,39,18,32+.

ШВР. "Ночная проделка". 24.12.2012.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 07:06 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Спасибо, Сергей и Александр.

Не считаю зазорным вновь и вновь искать что-то новое в старых темах, несмотря на то, что уже нашел в них достойные вещи.
Лучшая моя позиция на эту тему, уступает позиции А.Стюрмана по начальной расстановке, но по игре однозначно не хуже.



33,8,40,40,34,10,19,19,44,7,46+.

ШВР. "Новые проблемы". 29.10.2006.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 06:35 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1771

yushkevitch писал(а):
gluk писал(а):
Ах, да, забыл совсем про еще один "ужас" Laughing


В таком виде расстановка получше:

С.Юшкевич

40, 19, 5, 38 итд. ШАШКИ – 12-1976.

Я не хотел писать.Теперь надо.У обейх позиций чпр общее.Вместо 5х31,выигрывает 5х16
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 06:25 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 34

gluk писал(а):
Ах, да, забыл совсем про еще один "ужас" Laughing


В таком виде расстановка получше:

С.Юшкевич

40, 19, 5, 38 итд. ШАШКИ – 12-1976.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 06:22 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 34

gluk писал(а):
Еще один "дурдом"



Это пример, когда удар с поля 6 является вспомогательным. Я через это тоже прошел:

С.Юшкевич

30, 45, 39, 3, 43, 7, 26, 27, 17. ШАШКИ-10-1986 (до того участовала в конкурсе FFJD-1982 без шашек 4 и 18, если не ошибаюсь).
Это – если говорить о полноте темы вспомогательного удара с поля 6, хотя, разумеется, это никакой не ИП к твоей проблеме.

А чего ты решения не пишешь? Хотя бы первых пару ходов? Ведь если расстановка «непрактичная», то никто ведь решать не станет из нормальных шашистов. Следовательно, аудитория возможных зрителей резко сокращается.
Смысл?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 06:16 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 34

gluk писал(а):
Может, и зря я зациклился на скользящем ударе с поля 6, ничего кроме простых двух мини пока ничего нового не обнаружил.





Без шашки на 27 будет ППР.

А можно и без нее


Последнюю я, кажется, вижу не впервые, но подробнее не скажу: не помню.
Насчет первой: взять 4 шашки ударом с поля 6 именно так – редкость, но не новость:

С.Юшкевич

13, 30, 2, 7, 48.
“Hoofdlijne” № 92, Сентябрь 2004.

«Зациклился» ты, как по мне, действительно зря. Проблему А.Стюрмана не превзойти. Можно, конечно, искать (и даже находить) что-то новое в обработке такого удара конкретно с поля 6, но вряд ли это приведет к полноценной сочной проблеме в целом. Я хочу сказать, что можно установить себе как тему какую-нибудь деталь, «выкрутас», и даже найти его реализацию, но потом, гляда на получившееся целое, порой удивляешься – для чего голову себе морочил.

Приведу пример. Возьмем такой старый финал:


Ход черных.

В начале 1980-х гг. мне пришла в голову мысль, что я никогда не видел, чтобы в нем (имею в виду также его воплощение на других частях доски) белая простая шашка ПРИХОДИЛА к своему месту в ходе решения. Во всех известных мне проблемах она уже стояла на своем финальном месте. Вот я и «зациклился» на этом. Поставленную цель я достиг (см. следующую диаграмму), чему был несказанно рад сразу после завершения поиска. Но, буквально через несколько дней, азарт ушел, я «протрезвел», и понял, что составил муть, если судить об этой проблеме как о целом.

С.Юшкевич

21, 1, 25, 40, 172, 39, 8, 47.
Неопубликована, естественно.

Возвращаясь к удару с поля 6 – уместно также привести мою мини:

С.Юшкевич

21, 37 итд. Моя книга «3х2=1!», Харьков, 2002 г., с.11, № 1-41.
Неплохая штука, но только если забыть об эстетике начальной расстановки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 05:09 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

г.Евграф, Ваши посты (также некоторых других коллег) на этой теме Форума очень интересные, спасибо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 04:04 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Еще один "дурдом"

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 03:28 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Ах, да, забыл совсем про еще один "ужас" Laughing

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 03:03 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337

Может, и зря я зациклился на скользящем ударе с поля 6, ничего кроме простых двух мини пока ничего нового не обнаружил.





Без шашки на 27 будет ППР.

А можно и без нее

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.77890181541443 seconds.