Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 374
Всего:  Всего: 374
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 06:12 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

в принципе, нормальный регламент, который оговаривает правила поведения обеих сторон

п.п. 9 и 10 обязывают сдаться в позициях без двух шашек без компенсации и рекомендуют сдаться без одной шашки без компенсации, то есть поступить по спортивному.. нормальные пункты, здесь вопросов нет

но в сеансе, как мы помним, некоторые сдавались при равном количестве шашек, хотя спокойно можно было продолжать игру.. то есть, явно поступали не по спортивному..

тем более, что в п.12 сказано, что "вы играете серьёзную партию согласно всем общепринятым правилам".
думаю, что если в серьёзном соревновании люди начнут сдавать одну партию за другой в игровых позициях, то судья обязан на это как-то реагировать.. точно также судья должен реагировать и в сеансе..
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535

A.Presman писал(а):

Намного больше написано в программке http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/ ... boekje.pdf на 20-21 страничках
Если интересно - переведу.


Учитывая огромный интерес и неимоверное количество запросов Wink - быстрый перевод:

Правила и код поведения для игроков

1. Erno Prosman играет на всех досках белыми. Вы играете таким образом черными.
2. Игра проходит по правилам ФМЖД ,включая дополнительные правила для сеансов (вслепую). Эти правила есть на сайте ФМЖД www.fmjd.org - официальная информация и далее в Annexes 1 и 3, а также 8 и 11. Кстати правила ФМЖД отличаются в нескольких пунктах от правил KNDB.
3. Вы обязаны записывать партию.
4. Ход делается следующим образом:
• арбитр (находящийся в постоянном контакте с Prosman) подходит к вашей доске. В этот момент (не раньше и не позже!) вы делаете ход.
• Prosman называет номер вашей доски и спрашивает, какой сделан ход. Арбитр передает Просману только что сделанный ход.
• Prosman думает, и сообщает сделанный им ответный ход арбитру. Арбитр повторяет ход для контроля Просманом , делает этот ход на доске и переходит к следующей доске.
• Вы записываете сделанные ходы.

5. Обязательное взятие вы производите сразу. При наличии существенного выбора взятия вы ожидаете следующего круга.
6. Если в момент вашей очереди ходить вы не находитесь за доской, арбитр объявляет партию проигранной за вас.
Исключение:
Если вы по уважительной причине не можете находиться за доской, вы поступаете следующим образом.
- Вы записываете ваш следующий ход, но не делаете его;
- Вы кладете бланк на видном для арбитра месте. Когда арбитр будет у вашей доски, он сделает от вашего имени ход и передаст его Просману.
Если вы записали невозможный ход, ваша партия считается проигранной.

7. Время на обдумывание определяется тем, сколько времени Просману необходимо на круг. Для последних оставшихся игроков это теоретически означает, что они в заключительной фазе сеанса должны будут отвечать практически мгновенно. На практике
судья будет предоставлять последним оставшимся игрокам (максимум) полминуты на обдумывание хода.

8. Делая ход, вы можете предложить ничью. Однако соглашение на ничью разрешается не ранее 40 хода. Если ваше предложение ничьи отклоняется Просманом, вы не можете больше предлагать ничью первым.

9. Вы обязаны сдаться, если у вас на 2 шашки меньше без существенной компенсации.

10. Хотя это не требуется регламентом, если у вас на шашку меньшк (без компенсации) вам предлагается поступить спортивно и сдаться.

11. Хорошо расставленная позиция на доске и корректная нотация очень важны. “Немного поанализировать на доске” или “кое-что показать соседнему игроку” запрещено! Риск, что на доске окажется неправильная позиция слишком велик.

12. Вы играете серьезную партию, согласно всем общепринятым правилам.
Разговаривать во время партии таким образом не разрешено, и может быть наказано арбитров предупреждением и засчитыванием поражения.

13. Пока ваша партия играется, вы находитесь в игровой зоне здания. Вы не можете таким образом заходить в демонстрационный зал и вступать в конакт с зрителями! Только так арбитры могуть следить за тем, чтобы не было подсказок.

14. В течение всей партии у вас не должно быть с собой мобильных телефонов, электронного органайзера, лэптопов и т.д.
При необходимости арбитр примет эти аппараты на хранение.

В особых случаях вы остаетесь досягаемы по телефону (через организацию)

15. По окончанию вашей партии вы присоединяетесь к зрителям.

Правила FMJD для сеансера

• Если Prosman делает в одной партии в третий раз невозможный ход, партия объявляется для него проигранной.
• Если Prosman совершит в сеансе всего пять невозможных ходов, каждый следующий невозможный ход наказывается поражением в партии в которой этот ход сделан..
• Если Prosman сделал невозможный ход, то он должен заменить его на другой.
Правило “взялся - ходи” в таком случае не действует.
• Просману не разрешено записывать партии.
• Для установления нового мирового рекорда Prosman должен набрать 70%.
При 30 противниках это означает 42 очка.

…....

Frank Teer
Главный арбитр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 04:10 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

кстати, кому интересно могут почитать интересную статью С.Воронкова о знаменитом чемпионе Александре Алёхине, который в своё время прославился рекордными шахматными сеансами..

http://www.chesspro.ru/_events/2008/vor ... ine_4.html
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 03:43 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

чтобы не было подобных казусов впредь, возможно следует ввести правило, что в некоторых случаях перед тем как сдаться или согласиться на ничью участники должны получить добро на это у главного судьи..

подбирать для сеанса нужно всё-таки квалифицированных игроков, которые могут создавать логичные позиционные структуры.. ведь играть вслепую против них намного легче, чем против хаотично играющих рядовых любителей..
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 03:10 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535

70% заложены в документе

Annex 11 FMJD RECOGNITION OF SPECIAL ACHIEVEMENTS AND RECORDS
См. http://fmjd.org/?p=annex

Документ, надо признать, так себе. Содержит явные нелепицы.
Например , бессмысленный пункт, что минимальное количество противников - 10. Это, как в положении о рекорде в беге на 100 метров записать отдельным пунктом, что минимальное время - 20 секунд.

И не содержит важных подробностей.

Намного больше написано в программке http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/ ... boekje.pdf на 20-21 страничках
Если интересно - переведу.

Это отдельная тема, кстати, почему ни на сайте , ни в програмке международного мероприятия нет ни слова по английски. Я уж не говорю про другие языки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 02:05 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Согласен с тем, что Эрно здесь абсолютно не при чём и заслуживает только уважения и восхищения. Вот что органиизаторы могли спокойно сделать и их никто бы не критиковал за это - "подбор" партнёров. Может стоило посадить просто любителей игры, не разрядников. Эффект от такого сеанса был бы не меньше и он выполнил бы своё пропагандистское назначение.

В чекерс рекорд очного сеанса - 387 досок и принадлежит он Рону Кингу (1997 или 1998 г). Давал он его ... школьникам, еле знающим правила. Весь сеанс занял около 3-х часов. Рон Кинг использовал роликовые коньки для передвижения по залу. Рекорд был зафиксирован в Книге Рекордов Гиннеса. Кстати - он выиграл все партии Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 01:44 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

то, что сеансы вслепую являются мощным средством пропаганды шашек вполне очевидно.. люди, мало знакомые с нашей игрой едва ли способны оценить её крастоту и сложность.. однако, один факт того, что кто-то не глядя на доску может одновременно играть против многочисленных противников всегда вызывает повышенный интерес..

но если говорить о рекорде, то я остаюсь при своём мнении, официально фиксировать его нельзя.. поскольку всем понятно, что в ряде партий игроки прекратили борьбу раньше времени по не совсем спортивным причинам и тем самым оказали Просману медвежью услугу, испортив общее впечатление и поставив под сомнение итоги сеанса..

естественно, Эрно обвинять совершенно не в чем.. он сумел выдержать тяжелейшее испытание, и в любом случае заслуживает искренних поздравлений.. не его вина, что люди сдавались в игровых позициях.. тут скорей организаторы перестарались, не совсем правильно объяснив игрокам их роль ..))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 01:37 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

На месте Сейбрандса можно было бы сделать "публичный плевок в морду" - провест сеанс на ... 30 досках но с нормальным счётом и игрой, без всяких "сдач". Скорее всего он на это не пойдёт а попробует 31 или 32 доски.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 12:26 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

A.Presman писал(а):
Fenix писал(а):
Кто-нибудь может ответить: а зачем вообще нужен этот "рекорд"? О же никому не интересен, кроме самого сеансера, которому идет оплата...

Это забавное утверждение. Вы предполагаете, что 30 игроков и десятки организаторов (я уж не говорю о зртителях на месте и в интернете, многие из которых ночь не спали) провели 30 часов, мучаясь и страдая, потому что их кто-то заставил?
Для прессы и телевидения такое мероприятие намного интереснее, чем долгий чемпионат мира или матч с кучей ничьих. Оно дает любопытный и для нешашистов видеоряд и повод поговорить, то чего шашкам в целом не хватает. А когда играет Сейбрандс (то есть еще и известное имя) то это привлекает еще больше внимания.




Александр, кому-то было интересно...
Сплюсуем все эти "30", "десятки" и прочее, и получим... Тот минимум интересовавшихся и "ночь не спавших"...

Мне, вероятно, этого не понять, как не понимаю эйфории от Евровидения и... от Евро-2012. Embarassed В этом году даже футбол был не интересен... Евровидение не вдохновило... Этот же сенс даже НЕ КАЧНУЛ поинтересоваться им вообще... Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 10:24 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

A.Presman писал(а):
Но все понимают, что рекордные сеансы - это что-то среднее между спортивным достижением и шоу.
Нет, не все - я например не понимаю да и многие простые зрители и читатели думают, что идёт борьба. Я вот теперь после всего услышанного совершенно не уверен, что организаторы не "разьясняли" участникам перед началом соревнования их цели и задачи. А в данном случае всем наверное и не надо было, хватило бы 6-8.

Короче - полнейший провал и фиаско. А ещё и обман прессы. Пользы для дела от такого обмана не будет.

А если шоу - зачем нужно было рекордное число, 30 ? Мог бы ведь дать сеанс скажем на 24-26 досках и было бы зрелищно. А можно было бы 28 и попробовать улучшить результат Сейбрандса.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 10:13 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

ну это думается как чиновник - разработат, переработат, уточнит урегулироват реглемента, условия итд.
зачем нужен точный 70% вообще? что результат становится плохим или негодным если будет 67% например, или 65%, а при 70% вдруг хорошим или годным? если бы не было фиксированно точного барьэра 70%, партий могли бы продолжать до своего логичного конца и мы бы видели чем это реально кончилось бы. а это доставала бы больше удоволствия чем такое "бухгалтерская" рекорд.

и второе.
30 досков, это не шутка. в прошлом ЧМ играли только 19 игр, 1 партию в день, видели доску...
а что если бы поставили всех финалистов вслепую играть одновременно друг с другом? как вы думате, на каком бы месте оказалось Просман среди лучших в мире, на первый половине или где-то в конце; или был бы в тройке призёров? только често, по игре а не по политики, емоций итд.

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 10:08 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535

Fenix писал(а):
Кто-нибудь может ответить: а зачем вообще нужен этот "рекорд"? О же никому не интересен, кроме самого сеансера, которому идет оплата...

Это забавное утверждение. Вы предполагаете, что 30 игроков и десятки организаторов (я уж не говорю о зртителях на месте и в интернете, многие из которых ночь не спали) провели 30 часов, мучаясь и страдая, потому что их кто-то заставил?
Для прессы и телевидения такое мероприятие намного интереснее, чем долгий чемпионат мира или матч с кучей ничьих. Оно дает любопытный и для нешашистов видеоряд и повод поговорить, то чего шашкам в целом не хватает. А когда играет Сейбрандс (то есть еще и известное имя) то это привлекает еще больше внимания.


Uliss писал(а):
насколько я понимаю, рекорд ещё должно утвердить ФМЖД.. моё мнение, поскольку Просман набрал ровно 70%, но в нескольких партиях игроки сдались ему во вполне игровых позициях, то такой рекорд утверждать нельзя.. это не будет умалять заслуг самого Эрно, но заставит в будущем организаторов подобных мероприятий серьёзней относится к подбору участников и разработке регламента сеанса..

Это нереально. Во-первых, главный судья сеанса, он же Генеральный Секретарь ФМЖД , он же руководитель Технической и судейской комиссий г-н Теер. Во-вторых, вряд ли это можно поставить в вину Просману и наказать его.
Но, конечно, впечатления (для специалистов) это немного подпортило. Тем более,теоретически получается, можно позвать 31 игрока и набрать в течение первого часа 100%, если они все сразу сдадутся. Что-то тут не совсем продумано. Но все понимают, что рекордные сеансы - это что-то среднее между спортивным достижением и шоу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 07:06 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

насколько я понимаю, рекорд ещё должно утвердить ФМЖД.. моё мнение, поскольку Просман набрал ровно 70%, но в нескольких партиях игроки сдались ему во вполне игровых позициях, то такой рекорд утверждать нельзя.. это не будет умалять заслуг самого Эрно, но заставит в будущем организаторов подобных мероприятий серьёзней относится к подбору участников и разработке регламента сеанса..
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 05:04 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Александр, раз уж мы пересекаемся только на этом форуме, то флуд: загляни в электронную почту - там есть вопрос для КИНГСРОУ. Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2012 - 05:03 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Кто-нибудь может ответить: а зачем вообще нужен этот "рекорд"? О же никому не интересен, кроме самого сеансера, которому идет оплата...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.616883993149 seconds.