Кто с нами
 |
На сайте |
 |
Пользователей: |
0 |
 |
Гостей: |
9 |
 |
Всего: |
9 |
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
|
|
| Автор |
Сообщение |
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Мар 01, 2005 - 01:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Цитата:
Шварцман А. - Беспалов В.
1.cd4 fe5 2.d:f6 e:g5 Игру мастера спорта Владимира Беспалова всегда отличает выбор острых продолжений, и ему совершенно не важно кто перед ним - кандидат в мастера или знаменитый гроссмейстер. 3.ab4 gh4 4.ba5 gf6 5.bc3 hg7 6.ab2 далее ты пишешь ,что В.Беспалов сделал плохой 8...ed6 а вот я сыграл 8..bc5 и приводишь свою партию.По моему ты сегодня не в ФОРМЕ. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 10:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
gamlet писал(а): Это ты комментировал партию Шварцман А. - Беспалов В. и написал ,что черные сделали плохой 8...ed6? ,а надо играть 8...bc5 это было у тебя в одной из партий и далее по тексту.Или ты не в форме ,раз не помнишь ,что ты писал.
И это ты писал
Когда я у тебя спросил откуда эта партия,ты сказал,что так играл Шварцман. Беспалов.Пойди и посмотри более ранние топики.
Ты же не сказал,что эта моя партия.А это очень большая разница |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 08:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
В.Гребенко писал:
Цитата: Витошкин, как я знаю, гроссмейстер СССР.
Извиняюсь из-за кавычек.
Цитата: Витошкин - очень сильный композитор.
То я и не написал что он слабый композитор, тем более он вряд ли может свое выступление успехом назвать. Меня интересует насколько это повлияет на его рейтинг. В любом спорте итоги влияют на рейтинг, особенно если сушествуют какие то шкалы ; или в шк только сушествуют шкалы где можно подниматся или стоять на месте ?! Не случайно что в шк гроссмейстеров значительно больше чем мастеров (а мне наивном казалось что должно быт наоборот , где то отношение - скажем 5:1 или даже 15:1 ; Вы не согласны ? ). Вообще необикновенный спорт.
Тоже знаю что Л.Витошкин является специалистом по этюдам; там тоже у его были успехи - чистый нолик. Кстати и у мировоизвестного Б.В.Иванова то же самое (как успех на Lietuva - 2003 повлияет на распространение его книги " Шашечная композиция.Современный взгляд" ?) - вообще считаю что их рейтинг сильно пострадает. А какое Ваше мнение ?
Цитата: У судьи Лепшица были ошибки - можно в отдельную тему (или он всегда прав?).
Лучше в отдельную тему.Конечно он не всегда прав, но то же самое потверждает то о чем я и говорю , а Вы как то стараетес не понять !
Кстати, поздравляю Вас с успехом - победой в разделе этюды ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 06:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
| "Lietuva-2003" - это не показчик неправильнного судейства. Это - как не надо судить (вероятно)! У судьи Лепшица были ошибки - можно в отдельную тему (или он всегда прав?). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 06:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Greb писал(а): А правды нет!
А правда у каждого своя... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
г.M.Lepšič, согласен с Вами, что судьи (и не только на этих соревнованиях) найболее точно (условно) оценивают, «вылавливают» первые места. Чем дальше – тем больше судейских ошибок. Это показывает анализ многих соревновании по шашечной композиции.
Также согласен, что «по очкам» и , особенно, «только по очкам» не можно сравнивать композиции из разных соревновании. Кстати, классификация CPI FMJD как раз «не смотрит» на очки, оценивает только места (теперь – 6 первых мест). Только места оценивает и классификационная система Франции (10 первых мест). Классификация Литвы оценивает и места (5 первых мест, от уровня соревнований они имеют «разный вес») и очки (нужно набрать определенное количество проблем и миниатюр с 7 очками и больше, этюдов – с 5 очками и больше). Классификация р.Беларусь, если не ошибаюсь, «смотрит» только на очки.
Но я не согласен с некоторыми Вашими выводами. Так все «разложить по палочкам» в правилах, чтобы судьи все оценили точно не удатся или тогда умрет творчество и прогресс в шашечной композиции (я никаком образом не оправдываю судейские ошибки в LIETUVA – 2003). Значит, как раз, возможно, не обязательно нужно старатся оценить посредственные композиции и дать им места. Есть предложения (не мои) обьявлять только первые 15 – 20 мест. В шахматной композиции так и происходит: на конкурсах обьявляются несколько призовых мест, еще несколько поощрительных и т.п. Все композиции по местам, обычно, не раскладываются. В этой системе есть и минусы. В крайнем случае, ничего неразумного в этом предложении я не выжу, хотя Вы это предложение не так давно на этом Форуме и раскритиковали.
Не согласен, что «нужно наказывать» (классификационно, «по рейтингу») за неудачное выступление (если ввести «Альбомную классификацию» за плохие композиции наказание тоже не последует). Здесь не игра и не Эло коэфициенты и т.п. Чем сложнее композиция, тем больше вероятности, что она имеет побочное решение. Также фактор идейных предшественников, от которых не застрахован никто.
Кстати, Л.Витошкин в международной классификации не является даже мастером FMJD, он - гроссмейстер р.Беларусь (если не ошибаюсь) и СССР (в основном – за этюды). Очень хороший судья. И человек, много сделавший для развития этого жанра шашечной композиции (я только хорошим словом могу вспомнить его "хозяиствование" в разделах этюдов журналов ШАШКИ и DAMBRETE).
И еще. Все ИП, приводимые г.M.Lepšič в его обзорах итогов LIETUVA на этом Форуме – из «Обзор замечаний LIETUVA – 2003“, которые были даны вместе с предварительными итогами (сайт СЛШКЛ, сайт ТАВЛЕИ, сайт г.E.Dusseldorp). Какие публикации композиции в прессе и т.п. подвергается такому тщательному анализу? Вот вам и польза соревновании.
На радость г.M.Lepšič вновь замечу, что пишу «на скорую руку», так как …очень мало свободного времени. Возможно, к этой теме скоро «не прикоснусь» и, вообще, некоторое время не буду писать на Форум. На работе я «ходить по Форумам» не имею времени – руководсво хоть и небольшой фабрики отнимает время и силы. В свободное (относительно) время хочу наконец то закончить подготовку в печать ŠASKIŲ KALEIDOSKOPAS №15. Есть и обязательства перед Союзом любителей шашечной композиции Литвы и перед CPI FMJD – их тоже нужно выполнять. В конце этого списка - …семья.
Algimantas Kačiuška |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Фев 23, 2005 - 06:11 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Это ты писал.
1. c3-d4 f6-e5 2. d4:f6 e7:g5 3. a3-b4 g5-h4 4. b4-a5 g7-f6 5. b2-c3 h8-g7 6. a1-b2 f8-e7 7. c3-d4 d6-e5 8. d2-c3 b6-c5 9. d4:b6 a7:c5 10. g3-f4 e5:g3 11. h2:f4 f6-g5 12. c3-d4 c7-b6 13. a5:c7 d8:b6 14. b2-c3 b6-a5 15. d4:b6 a5:c7 16. c3-d4 c7-b6 17. c1-b2 b8-c7 18. e1-d2 g7-f6 19. d2-c3 b6-a5 20. d4-c5 e7-d6 21. c5:e7 f6:d8 
смотри мою диаг -похоже,Это все в ТЕМУ Существует ли Теория Русских шашек? ,а ты говоришь ,что такой позиции не было ,а стирать не надо ,это не ошибка твоя ,а твое НЕЗНАНИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ.Теперь насчет ЮЗЕРОВ ,ты сказал, что должно быть понятно ЮЗЕРАМ ,я тебе и показываю,что бы тебе понятно было. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Есть ВОСТОРЖЕННЫЕ судьи, готовые поставить 200 очков (по 100-бальной системе)...
Есть строгие судьи...
Есть судьи СЕРЕДИНЫ (никогда не поставят меньше 30 и больше 70)...
И это уже не ШКОЛА, это уже НАТУРА... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 05:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
LeoMinor писал(а): L:Вот один из "гроссмейстеров" (Л.Витошкин) на соревновании имел два произведения и в сумме получил 1,25 (по 100 бальной шкале ) !  .
Витошкин, как я знаю, гроссмейстер СССР.
Есть такое понятие, как участие. Для композиции и это проблема. Не надо все валить в одну кучу. Витошкин - очень сильный композитор. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2005 - 04:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Извините, не уследил за форумом. Хотел бы узнать - матч века по "поддавкам" состоялся или нет?
Матч состоится в субботу 25 сентября в 17-30 на сервере ВОГ в любую погоду.
И мне не понятен сарказм в словах многих. Это первый в истории матч по поддавкам в инете! А может даже и вообще первый матч в шашечных играх! Кто знает, может этот день будут отмечать как день "он-лайн шашиста", а вы "гы-гы".
По поводу первого хода в поддавках - с большой долей уверенности (99%) могу
сказать, что 1.gh4 приводит к выигрышу.
Результаты игр это не показатель. Ведь сама игра толком не разработана. Поддавошная "Тундра" и крепочная "Тундра", это не совсем одно и тоже.
есть шанс, что Америка опять будет соревноваться с Россией ... за звание лидера в борьбе с международным исламским терроризмом
Сам термин "исламский терроризм" не верен и не выгоден. Ведь полно богатых природными богатствами, но слабых в военном отношении неисламских государств. Имеют ли они право сами рапоряжаться своими богатсвами? Нет, конечно! А как их "освобождать" если слово "мусульманский" останется? А от обвинений в международном терроризве отмазаться нельзя. Шире надо мыслить, господа! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 11:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Alemo писал:
Цитата: ...ну чем же здесь виновата композиция в целом ? Дело в качестве судей. Кстати, неплохо было бы посмотреть на ИП, поскольку именно из-за них судьи дали нулевую оценку.
А кто и где говорил о какой то вине композиций ?!
Конечно что дело в качестве судьей и не только судьей. Дело в системе соревнований и оценивания, в непонимании основных критериев итп. Я всё время и говорю об этом, но наверняка недостаточно понятно. Невозможно иметь спорт (не путать с понятием соревнование !) пока не знаем как определять не только победителей, а всех от первого до последнего места.
Даже если сделаем соревнование по совету господина Гребенко ( "по вкусу" ; "как понравилось" ) будет значительно меньше несправедливости чем сейчась.
Если ,например, судья S.Žilevičius справедливо защитал Матусу нолик из-за сильного совпадения ( ИП было всего 5 ) - но что сделало двое других ?!
Вот и подборка ИП к произведению В.Матуса:
1]
S.Žilevičius, Dambrete,1988,1
2]
S.Žilevičius, Odessa,1984.
3]
В.Шульга, Шашечная композиция,6-1984
4]
С.Перепелкин, "СЛШИ-1994"
5]
A.F.Hoogvelt, Dam-eldorado 5-1983
В случае произведения J.Busa надо дать или нолик , если такого жанра нет (или не должно быть, что конечно какая то "дискриминация" ) или дать очень высокую оценку за прекрасную "стратегическую" мини ! Кстати, Саша, ты как любитель вариантности разобрался без проги ?
Если Вы считаете что мы исчерпали тем же самым творчество судьей на соревновании Lietuva - 2003, то Вы грубо ошиблись ! Я только хотел на примерах двух авторах входящих в состав CPI FMJD (г.В.Матус и J.Bus) показать как только маленкий шаг от победителя до последнего места если пустить судьям излишне "творить" и "создавать". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 09:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
лучше тогда играть в лото
Не лото, а тотализатор ! Позиции конкурса даются участникам тотализатора и каждый должен выставить свою оценку. Та которая больше всего сопадёт с мнением судей - победит. Или проще - назвать позицию победитель и оценку !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 09:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Миленко - ну чем же здесь виновата композиция в целом ? Дело в качестве судей. Кстати, неплохо было бы посмотреть на ИП, поскольку именно из-за них судьи дали нулевую оценку. Тогда и можно сулить - кто завысил, а кто нет.
Мне первая позиция очень нравится, но если я не ошибаюсь - такие раскрутки уже бывали на разных флангах. Вторую позицию я не могу понять - из какого жанра 
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2005 - 08:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
В.Гребенко писал:
Цитата: На данный момент я уже предположительно знаю, что оценит Матус, Зубов, Лепшич, Шклудов... Надо-ли это композиции?
Наконец-то прочитал что то умного ! Конечно, не надо это композиции !
В.Гребенко писал:
Цитата: Уходя от вопроса скажу: мое предложение по оценке - это копия хит-парада эстрады. Жанры совпадают.
Позицию оценили на первое место. Я ей даю второе. Это не плохо - я ее так воспринял. И я принимаю свободу восприятия любого человека.
Вновь совсем приемлемая мисль .
Пока мы не можем согласится о самых простых критериях и понятиях при оценивании то вряд ли можно говорить о спорте .Соревнование - пожалуйста ! Вот только что закончило одно очень важное соревнование и было бы интересно посмотреть что в самом деле случилось ; проанализировать обьективно, и сделать какие то выводы.
Какой вид спорта нас более устраивает : "хит-парада эстрады" как предлагает господин Гребенко или чистая лотерея ?
Вот две миниатюры :
1]
2]
Первая из них получила оценку 42,5 и заняла 40-ое место , а вторая 20,5 и в конце была 52-ая.
Почему я дал именно такие два примера ? Как будто оны не влияли на распределение золота и так никому не помешали. Оценили их как оценили и забудем их на всегда.Забудем все кроме их авторов ; когда то напишут на каком то форуме что не были доволни оценкой итп. и попробуют сделать рехабилитацию своих произведений ...
А знаете что и одно и другое могло стать и победителем ?! Вот дело в судьейском творчестве полностью.
Первая позиция получила оценки от 3-ох судьей : 45 + 80 + 0 !
Вторая : 78 + 0 + 2.
И если бы например "вкусы" и судьейские критерии совпали в первом случае с судьём "2" , а в другом "1" то могли иметь и нового победителя (победитель соревновании , кстати, получил оценку 74,25 ]. Если бы совпадение было иначе то произведения могли и забраковать. Какой это спорт когда одно произведение может быть и победителем и последным ?!? Разве творчество шк существует из-за судьей ?!
Заканчиваю первый пересмотр соревнования Lietuva - 2003 лаконичным вопросом нашего Алемо:
Цитата: Вечный вопрос - нужны ли композиции соревнования и спорт ли это ?
Да, наверно соревнования нужны, но вряд ли кому нужен спорт-лотерея по шашечной композиции ; лучше тогда играть в лото ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 19, 2005 - 09:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
О чемпионате Винницкой области.
Могу добавить, что Катюха и сам участвует в этом соревновании.
Меня от точно обогнал - его позиции судили отдельно, наверное хоть балл поставили. А мне на ровном месте он две позиции "зарезал". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту