Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 548
Всего:  Всего: 548
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 04:33 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Dzo, в №3 ход на 50 (ложныё след) не выигрывает после 8-12 - это мы уже проверяли. Если нет - и 8-12 также проигрывает после 44-50 (покажите !) - то это будет революционный шаг. Согласны ?

К ходу на 11 ещё вернёмся. Моё решение начинается с 44-6 !

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 04:23 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

2FENIX:

я в своём суждении на фамилию не ориентировался, а только на моё, как Вы выразились - "ЭСТЕТИЧЕСКОЕ ВОСПРИЯТИЕ КРАСОТЫ". Со всеми этими вашими варияциями в игре на первых 4-ходах, добавляется "СЛОЖНОСТИ", но не "КРАСОТЫ".

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 04:14 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Dzo писал :

Цитата:
Miljenko, Aleksandr, naverno u menia kompiuter i vse programy XIX veka, poetomu vashi sekretninie zakodirovanie pisma ja nemogu prochitat’ iz-za togo chto oni poluchaetcia na mojiom radnom liubimom kitaiskom jazike


Уважаемый Dzo извините на китайском языке, но мы с Алемо уже и думаем на кириллице Wink , а были заняти исследованием. Rolling Eyes Razz
Ваше исследование мотива было в направлении в каком и мы работали; таким образом и Ваша находка совпала немножко с позицией где...,но ладно. Самое главное что Ваш мотыв вполне правильный,а тем же самым и миниатюр.
Вы вообщем-то молодец !




Dzo, 24/01/05
Ход чёрных !



A.Moiseyev & M.Lepšić , 24/01/05
Ход чёрных !

Важной характеристикой данных позиций что только ход (13*) обеспечивает единственное, а тем самым и красивое продолжение 50(14)35 итд.
В " позиции - Dzo" на (104?) ещё выигрывает 6/11/17/20,а в другой 6/11/17.
Самое главное, что именно те же позиции стали двигателем новых исследований.

DZO , относительно китайского языка, могу сказать что пора его изучать ! Кстати, совсем недавно прочитал книгу "Голубое сало" - любопытно Rolling Eyes Shocked ; а китайский вообще ... cool ...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Dzo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 04:12 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291

Po pariadku:
1. Esli moji rashchioty verny, to mojio predlozheno prodlenije mozhno eschio udlinit:5,9,25,30/45,D33.Xod belyx.
2. Evgraf, Vashe problema pravilno pokazano? Nemagu naiti reshenie !!!
3. Alemo, motyv 3, belyje vyjgryvajut i na 50 i na 11.
4. V miniatiure 4, est' vybor boja damkoi:
4(47),10(9),50(14),11(12A),39(1Cool,50(34),29(30),45(22),23(20),18+.A(13),7+.
4(47),10(9),11(14),50(12B), ...+.B(13),35+.


Последний раз редактировалось Dzo в Янв 25, 2005 - 04:23 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 04:08 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Навеяно идеей ГРЕБА. Может кто нибудь улучшит и доведёт до ума ? Laughing



АЛЕМО


Последний раз редактировалось alemo в Янв 25, 2005 - 04:12 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 04:02 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alemo писал(а):
2FENIX: ...

ed2 (bc3 bd2 ec3 gf4! ничья) ba3 (или сначала cb6) вc3 cb6 fa7 hf2 ag1 fe5 (gf4 gh2 fe5 cb4 ac5 de3x) gh2 ed4 (gf4 cb4 ac5 de3x) ce5 gf4 (ab2 dc3 x) eg3 ab2 dc3 bd4 gf4 и дальше Бланкенаар


АЛЕМО


Итак решение:
d2(a3 A), bc3(b6), a7, g1(e5 A1), I h2(d4), e5(f4 B), g3(b2), c3, **f4(g5 C), h6(c3 D), f4(b2), e5+
A(b6), a7, g1(f4 A2), bc3(a3), h2(e5), b4, e3, e1+
B(b2), c3+
C(c3), g5+
D(e3), f4, f4+
A1(f4), h2(e5), b4, e3, e1+
A2(a3), bc3(f4 VP1), h2(e5), b4, e3, e1+
VP1(e5), h2(d4), e5(f4), g3(b2), c3, f4(g5), h6(c3), f4(b2), e5+

От «фрагмента этюда» я специально уходил вглубь. Я видел, что «фрагмент» можно углубить, обогатив при этом несколькими секвенциями и сместив начало варианта А на несколько ходов.

При желании можно указать и ложные следы:

I de3(gf4 II), g5, III f2(g3), h4(d4), e5(b2)=
II (ef4?), ed4(g3), e5(f4), h2+
III a7(b2 IV), a1(g3), b2(h2), g1(d4), a7(g1)=
IV (g3?), b4, h4(e5 V), g5(c3), c1+
V (f4), f2+

** - говорить здесь «дальше Бланкенаар» по меньшей мере нелепо… Вариант С конечно же «по Бланкенаару»!… Но варианта D у Бланкенаара нет… Вариация Бланкенаара!…

Таким образом вы правильно решили этюд, но во всех его тонкостях не разобрались… Как видите «сыр бор» начинается на первом же ходу, и потом дважды повторяется в секвенциях А1 и А2. Есть секвенция и для главного варианта – VP1.
Как говорил гроссмейстер, «копать надо глубже».

И еще - к разговору о справедливости судейства:
«Весь сыр-бор из-за эхо-варианта gf4 на 5-м ходу. В противном случае вся игра в первых 4-х ходах была бы надставкой ! Без неё и без этого варианта этюд выглядел бы так
На мой взгляд выглядит вполне симпатично. Стоило ли из-за гоняться за этим вариантом и коверкать позицию ?»

«Вы знаете, что я подумал, глядя на позиции Евграфа ? У него шашки не натужно ползут по доске, со скрипом и скрежетом, как у многих, а словно "плывут по воздху" к месту своего назначения. Волшебник !»

Я привел две цитаты из Моисеева. Есть еще одна, которую я уже не найду (слишком глубоко она «закопана»), о том что я «никогда не стану чемпионом мира»…

Ну пусть… Не жалко!…
Но дело в другом. Дело в том, что каждый судья изначально настроен на некую «свою волну». И очень трудно найти судью настроенного ПРОСТО НА ЭСТЕТИКУ шашечной композиции, без ориентации её на фамилию.
Видимо анонимность «подсудного» материала в МК – это всё же правильно!…
Петр.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 03:50 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
В течении двух суток исследований удалось продлить на 8 полуходов уже всем хорошо известный мотив :


[ 13.14.25.34/30.D50 ]
22-01-2005

Ход у чёрных !

Решение: (40 А,B)22.39(45 C)50+.
C(44)50+ ; A(39.14)24+.
B (18.22)34(27)28 Y(20)33(32.37)47+. Y 50(30.32)29(37)47(19)250(23)15(29)24(41)19(47)24.24+.

Правда, вариант B не является полностью композиционным, но здесь интереснный потому что вариант Y указал на возможность исследования нового мотива, но и обьединения несколько мотивов.

А теперь "последная буква" в исследовании :


[ 9.10.24.25/40.D47 ]
24-01-2005

(240*)33(13*)50(14)35(34)30 и на доске двухвариантный мотив , обнаруженный два дня тому назад.

Неплохо смотриться и этюдик самостоятельно:


[ 9.10.25.30/40.D47
24-01-2005

Ход у белых.

Наверно кто из Вас дополнит исследование новым находкам и новым композициям.

Чуть позже ответ господину DZO Exclamation
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 03:25 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Саша, я всегда за команду. Мне всегда нравится работать в команде. Тому пример мои совместные работы с Матусом, Перепелкиным, Бакумцом и другими композиторами - эти работы оставляют приятные воспоминания.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 02:46 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

В этом посте я рад известить Вас о рождении нового композитора - "ЛЕКО", что переводится как "Лепшич и Ко". ЛЕКО не только имя композитора, но и название фирмы. Идея этой фирмы схожa с "ФАБЕРЖЕ", где практически был завод по производству ювелионых произведений искусств. То же и у нас, но произведения искусств в шашечной композиции. То есть "ЛЕКО" - это марка и класс.

Если Вы посмотрите 4 позиции, которые я привожу, то Вы можете увидеть, что марку ЛЕКО имеет только 3 из них. 4-я не прошла проверку, и помещается под индивидуальным именем. В этой позиции есть шашка на преддамочном поле и шероховатости в решении. Под именем ЛЕКО позиции №1 - №3 будут публиковаться в печати.

Приведённые 3 позиции ЛЕКО являются только началом. Позиции Лепшича, Dzo и Евграфа будут рассмотрены, если их авторы не возражают против участия позиций под маркой ЛЕКО. На позицию №2 Евграф дал своё разрешение.

#1. Белые начинают и выигрывают

ЛЕКО, "Шашки в России", 2005

#2. Белые начинают и выигрывают

ЛЕКО, "Шашки в России", 2005

№3. Белые начинают и выигрывают

ЛЕКО, "Шашки в России", 2005

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 2005

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 02:19 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Ребята! Пока могу предложить только такую позицию.



Но она имеет, на мой взгляд, существенный недостаток - практически все шашки мотива не участвуют в в комбинации.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Dzo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2005 - 11:08 AM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291

Miljenko, Aleksandr, naverno u menia kompiuter i vse programy XIX veka, poetomu vashi sekretninie zakodirovanie pisma ja nemogu prochitat’ iz-za togo chto oni poluchaetcia na mojiom radnom liubimom kitaiskom jazike (krome cifr i latinskix bukv).
Intuicija podskazivaet, chto naverno v mojei poslednej redakcijei motyva est’ netochnost’. No maja programa nepakazivaet. Ja sostavil poziciju: 10,16,24,25,29,30/8,13,19,21,32,40. Kompozicijei ne nazaviosh’, no te kotoryje polzuetcia programoj, reshite. Moja iz-za neskol’kix lozhnyx sledov dolgo muchalas’. Esli u vas pokazhet srazu vyjgrish’, znachit u vas otlichnaja programa. Esli naidiot i pobochnoje, to ona super.
******
Alemo, v poslanoj pozicii gde to est’ oshibka v notacije, poetomu proverit’ ne mogu.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 24, 2005 - 11:31 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

2FENIX:

ed2 (bc3 bd2 ec3 gf4! ничья) ba3 (или сначала cb6) вc3 cb6 fa7 hf2 ag1 fe5 (gf4 gh2 fe5 cb4 ac5 de3x) gh2 ed4 (gf4 cb4 ac5 de3x) ce5 gf4 (ab2 dc3 x) eg3 ab2 dc3 bd4 gf4 и дальше Бланкенаар

Весь сыр-бор из-за эхо-варианта gf4 на 5-м ходу. В противном случае вся игра в первых 4-х ходах была бы надставкой ! Без неё и без этого варианта этюд выглядел бы так:

Белые начинают и выигрывают.

Фрагмент этюда П. Шклудова.

На мой взгляд выглядит вполне симпатично. Стоило ли из-за гоняться за этим вариантом и коверкать позицию ?

Жаль, что все ничейные варианты возникающие в позиции на диаграмме, если белые не идут gh2 - некомпозиционны. Игра интересная.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 24, 2005 - 09:56 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Dzo,
в ящик Вам посилаю более подробный ответ . Благодарю за внимание !

Miljenko
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Dzo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 24, 2005 - 09:28 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291

Po moemu Vash motyv eshchio mozhno prodlit na dva poluxoda
9,10,25,30/40,D33. Xod chiornyx.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 24, 2005 - 11:25 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Здравствуйте!

Моисееву (ну и всем остальным!): разрешите проскрипеть шашками по доске!?...



В новом моем этюде (ИП пока не нашел) использован ваш (Бланкенаара...) "мотив".

Для начала просто решите.
С уважением, Петр.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.756506919861 seconds.