Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 454
Всего:  Всего: 454
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 20, 2005 - 07:38 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Сделал поправку в своем посте от

(Отправлено: 20 Фев, 2005 г. - 14:57).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 20, 2005 - 07:27 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Значит ты уже четко определил что я НЕИМОВЕРНО ПЛОХ во всех отношениях?...

1.Спорить с такими нельзя...
А сам не замечаешь СВОЕГО же упрямства...
С такими как ты спорить-то можно? Или как?
Или весь спор с тобой заключается в том, что твои оппоненты должны ТОЛЬКО соглашаться?
Я возвращаю тебе обратно твои же слова только потому что ТЫ сам, написав письмо мне, СОЧИНИЛ В НЕМ ОТВЕТ СЕБЕ.

БРАТ МОЙ - БЛИЗНЕЦ! Мы с тобой настолько похожи (рожденные в год крысы), что и говорим и думаем одинаково. Только вот голова твоя забита ЭПИТЕТАМИ московской школы Ш/К... Устаревшими, прогнившими до корней...
Давай переучивайся говорить правильно.

2.Судить таких приглашать не буду...
Ну-ну...
Если есть желание видеть предвзятые оценки, то не приглашай...
Лично я Юшкевичу 10,0 за ту мини поставил бы (по тем временам... Есть за что!)!
А вот подтасовками заниматься ты меня не заставишь. И тут уж прости, если нужен "сговорчивый для дела судья!" то это не ко мне!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 20, 2005 - 05:46 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Евграф, ДОГМЫ у нас только одни - твои. У меня же догм нет. Только логические выводы. Буду рад, если пошедший за твоими догмами, придет ко мне... У тебя там тупик!... Когда придешь к нему, то и ты приходи ко мне. Я ведь не гордый.


Спор с таким как ты лишен смысла - ты все слова возвращаешь обратно, даже не подумав над ними. Просто как пингпонг.
Скоро, Петр, тебе не с кем будет общаться, ты не слушаешь других.
Буду только рад за тебя, если ты когда-нибудь обретешь свою паству.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 20, 2005 - 04:27 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Зубов:
"Ну что тебе ответить, Петр - бесполезно с тобой спорить. Тебе говоришь- это дверь, а ты в ответ - это окно."

Ну дык - взад обртно!...
Я тебе уже давно показываю ДВЕРЬ, ты все твердишь - это окно...

Далее:
"Я, например, сделал для себя вывод - если я в будущем буду организовывать соревнования, то прежде сто раз подумаю -приглашать тебя в качестве судьи или нет.
Я надеюсь, что то, о чем я тебе здесь пытался доказать, кому нужно, тот поймет. А кому не нужно - пусть живет или по твоим догмам, или по своим."

Знаешь, - дело хозяйское. Я никогда не ищу себе дополнительной работы!... И если ты, проходя в окно, так подумал, то что я могу сделать? Продолжай заблуждаться...

Евграф, ДОГМЫ у нас только одни - твои. У меня же догм нет. Только логические выводы. Буду рад, если пошедший за твоими догмами, придет ко мне... У тебя там тупик!... Когда придешь к нему, то и ты приходи ко мне. Я ведь не гордый.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 20, 2005 - 12:56 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Ну что тебе ответить, Петр - бесполезно с тобой спорить. Тебе говоришь- это дверь, а ты в ответ - это окно.
Я, например, сделал для себя вывод - если я в будущем буду организовывать соревнования, то прежде сто раз подумаю -приглашать тебя в качестве судьи или нет.
Я надеюсь, что то, о чем я тебе здесь пытался доказать, кому нужно, тот поймет. А кому не нужно - пусть живет или по твоим догмам, или по своим.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 20, 2005 - 09:57 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

shami писал(а):
Петр, не путайте людей, которые только начинают составлять!


Я то как раз хочу всё расставить по своим местам, чтобы никто и никогда не путался!

shami писал(а):
Чем отличается ваш мотив от мотива, предложенного в варианте Гребенко. Ничем - после (g5 или g3, g5), они заканчиваются одним и тем же финалом - запиранием шашки на c3. Между прочим, красивый и
экономный финал. Без шашки b2 никакого финала не было бы - позиция просто бы не решалась! Тем более, что подход в финальной части у Гребенко даже интереснее.


Мы давно с тобой "на Вы"?
Ты невнимательно читал то что написал...
Повторю: "Мы получили совмещение «мотивов»: (0 – h2 / 0 – h4) и (h6 – b2 / c1 – a3). Такое совмещение не очень хорошее так как «мотивы» пересекаются: (g3), f4(g5), c1 и получается не экономная для проблем блокировка… Но, в принципе, можно и допустить подобное совмещение «мотивов»."

А можно и НЕ ДОПУСТИТЬ!...
Совмещение мотивов вообще очень тонкая вещь. Надо чтобы в этом случае они НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ. У Гребенко они пересекаются, а значит, если я "добрый судья", то могу и пожалеть. А если принципиальный, то, увы, нет.

Ликбез далее:
Запирание шашки на а3 (а не с3) это ЭКОНОМНЫЙ ФИНАЛ для ЗАДАЧ! И ты, Евграф, народ не путай!... И начинающих заодно. Для проблем (этюдов) НЕ КАЖДАЯ блокировка экономна! И запирание на а3 - это не экономная блокировка ДЛЯ ПРОБЛЕМ. Шашка b2 ДЛЯ ВЫИГРЫША в этом запирании НЕ нужна.

Заострю внимание на твоих словах:"Без шашки b2 никакого финала не было бы - позиция просто бы не решалась!"

Ты имеешь ввиду, что "Без шашки b2 никакого ЭНДШПИЛЯ не было бы - позиция просто бы не решалась!"
А я с этим и не спорю!
Просто ты до сих пор не понял, что ЭНДШПИЛЬ, ФИНАЛ, МОТИВ, СИСТЕМА - это НЕ синонимы, Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
И раз за разом ты твердишь "мотив, мотив, мотив...", или "фина, финал, финал..." там, где разговор идет то бо ЭНДШПИЛЕ, то еще о чем. Каждый раз с легкостью заменяя понятия ФИНАЛ и МОТИВ. И тем самым создавая путаницу! И для начинающих, и вообще.

shami писал(а):
А интересно, как "расчленить" по Петру следующие позиции


Ход черных

Заметил ошибку! Исправляю: Это МОТИВ категории "В"!
А это ошибка: (Это двухвариантный ЭНДШПИЛЬ. "Членить" не буду - кому надо - уже поняли как.)


Ход черных

А вот ЭТО: скорее всего одновариантный ЭНДШПИЛЬ. После (d2) - мотив категории "В", а второй вариант неудачен: после (b4) белая дамка на а3 лишняя - не экономно.
Но, глядя на исходную симметрию, можно (как в случае с Гребенко) пойти на компромис и сказать, что переднами МОТИВ категории "В"...


Ход черных


Обычный МОТИВ на стеснение. Категория "В".


Ход черных

Это ПУСТОЙ эндшпиль... Игра интересна - с точки зрения ПРАКТИКА. У меня он не вызывает никаких положительных эмоций.
Впрочем, сам же ты, Евграф, говоришь о том, что это чепуха: "Давайте "расчленим" позицию - имеем два мотива, оба выигрышные и даже вместе в двух вариантах выигрышные, но в третьем - g5 и ничья!"

shami писал(а):
Твои рассуждения, Петр, очень похожи на рассуждения Витошкина, который в этюдах выделял вот такие варианты


Витошкин не всегда неправ!... Тут ты перегинаешь палку.



Рассмотрим: "Ход черных - (b4!)"
Ну так в чем дело? Бьем на а5 и МОТИВ готов. Но можно оставить и так как на диаграмме - у белых-то УЖЕ только одна шашка!... Мотив категории "В" - за счет того, что всё же есть вариант "игры под себя" (b4), a5.

shami писал(а):
Этот корпоративный финал чистый.... - чистый вымысел. Таким финалам место в другом жанре - поддавки!


Дорогой Евграф!
НАУЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ не признает СНОБИЗМА В ИСКУССТВЕ!
Факт есть факт! А снобовыпендреж - это уже другой жанр к Ш/К не относящийся...


Последний раз редактировалось Fenix в Фев 20, 2005 - 07:51 PM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 20, 2005 - 06:41 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Петр, не путайте людей, которые только начинают составлять!

Чем отличается ваш мотив от мотива, предложенного в варианте Гребенко. Ничем - после (g5 или g3, g5), они заканчиваются одним и тем же финалом - запиранием шашки на c3. Между прочим, красивый и
экономный финал. Без шашки b2 никакого финала не было бы - позиция просто бы не решалась! Тем более, что подход в финальной части у Гребенко даже интереснее.

А интересно, как "расчленить" по Петру следующие позиции

Ход черных


Ход черных


Ход черных

Привел первые попавшие в голову позиции.

И на закуску следующая позиция

Ход черных

Давайте "расчленим" позицию - имеем два мотива, оба выигрышные и даже вместе в двух вариантах выигрышные, но в третьем - g5 и ничья!
Как же можно делить единое, никак не возьму в толк. Видимо, надо бросать составлять композиции, раз я такой тупой.

Твои рассуждения, Петр, очень похожи на рассуждения Витошкина, который в этюдах выделял вот такие варианты (финалы, мотивы):



Ход черных - (b4!)

Этот корпоративный финал чистый.... - чистый вымысел. Таким финалам место в другом жанре - поддавки!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 19, 2005 - 07:51 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Гребенко:
«…по кодексу РБ неэкономичный финал? Так ли это?»
Зубов:
«Ужасно !
Только я никак в толк не возьму - как это без дамки на c1 при ходе черных белые будут выигрывать !»

Василий, вам полегчало? Зубов! Ужаснулся… (Вместо того, чтобы просто разобраться в ситуации…)

(b2, b6, d2, d6, h2 / a3, b4, e3, e5, f4, h4)
Итак, решение: bc7(ac1 A), d8, g1, a3, (e3), b4(f2), c5+ - далее «система». Этюд Эмбдена настолько стар, что его уже можно называть «системой». A(ec1), d8, h6+ - всё! Мы получили совмещение «мотивов»: (0 – h2 / 0 – h4) и (h6 – b2 / c1 – a3). Такое совмещение не очень хорошее так как «мотивы» пересекаются: (g3), f4(g5), c1 и получается не экономная для проблем блокировка… Но, в принципе, можно и допустить подобное совмещение «мотивов».

И еще. Вопрос Зубову: а без шашки на b2 ты тоже не представляешь как «при ходе черных белые будут выигрывать»?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 19, 2005 - 08:26 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Второй вопрос - вариант bc7 (ec1), cd8, h6 - плохо, смешано два мотива, но если продолжить (g3), f4, c1 + по кодексу РБ неэкономичный финал? Так ли это?


Ужасно Razz !
Только я никак в толк не возьму - как это без дамки на c1 при ходе черных белые будут выигрывать Razz !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 19, 2005 - 07:36 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
shami писал(а):
Вы будете смеяться, но мне легче оказалось доказать легальность, чем что-то придумать на тему Гребенко Razz

Спасибо! Я много времени потратил на эту позицию, но у меня не получилось Embarassed
Второй вопрос - вариант bc7 (ec1), cd8, h6 - плохо, смешано два мотива, но если продолжить (g3), f4, c1 + по кодексу РБ неэкономичный финал? Так ли это?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2005 - 03:52 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Вы будете смеяться, но мне легче оказалось доказать легальность, чем что-то придумать на тему Гребенко Razz



Легальность ниже (лучше так)



g7! (e5) d2! (f6) g5 (h4) вот так-то Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2005 - 02:14 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Поправил, см.ниже Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2005 - 02:10 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Евграф!
Я тем более не понял - выигрывает и b2 и d8 Cool
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2005 - 01:47 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Может что-то я не понял?



Понял Razz - d8 и т.д. Поправил!


Последний раз редактировалось shami в Фев 18, 2005 - 02:13 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2005 - 01:10 PM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
Данная тема имеет решение в шашках-100.
На малой доске у меня получилось так. Может кто-то лучше сделает (нелегальная)?

h8 (c1 A), d8 (g7), b2, h6 (g3), f4, c1 +
A. (g7), b2 (ac1), d8, g1, a3 (e3), b4 +
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.606775045395 seconds.