Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 879
Всего:  Всего: 879
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2013 - 02:31 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

eliazar писал(а):
Посмотрел верхнюю если все чисто ..нет ИП ..ПР..итд
я бы дал 6-6.5 очков.
вторую даже смотреть не стал..
главный вариант некомпозиционный ?!


Непонятно: смотреть не стал, но знаешь, что главный вариант некомпозиционный... Shocked Это как же? "Я Пастернака не читал, но его осуждаю"???

Тогда поясни в чем некомпозиционность. Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2013 - 02:25 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Посмотрел верхнюю если все чисто ..нет ИП ..ПР..итд
я бы дал 6-6.5 очков.
вторую даже смотреть не стал..
главный вариант некомпозиционный ?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2013 - 02:14 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Все спрашивают, спрашивают...
А можно и я задам вам вопросы???
Вот две позиции - сколько очков вы им дали бы как миниатюрам?


g7, f8, c5!(b2), d2!(c1), g5!(f4 A), a7, h6(g3), e3(h2), g1+
A(f6), a7, h8+


cd4, d4, c3 (d4 A), g7 (h4:f6 B), g5, b8+
A (g7), b8 (d4), e5, f8, h6 (c3), c1 (g5), h6 (b2), e5+
B (df6), e7, b8+

Прошу так же прокомментировать - почему.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2013 - 03:28 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Tsvetov писал(а):
Вспомнил об обещании, продолжаю Very Happy


Выигрыш


Кроме этой позиции с ПР, есть и другая Very Happy
М.Цветов, 08-12-2013


c5(b4)a3,b8(c7)d6,b4,d6 и далее фрагмент этюда Демидова.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2013 - 05:12 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

http://planet-ka.2x2forum.com/t571p15-topic#6543
http://planet-ka.2x2forum.com/t527p30-topic

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2013 - 08:23 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 673

Полностью согласен с пунктом (2), который подразумевался.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2013 - 08:00 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Tot писал(а):
Кстати, Пётр, а такое понятие, как улучшение позиции (в исходной конструкции) для вас существует или нет? Например: вам попалась позиция десяти или тридцати летней давности, начальное положение её корявое, не очень практичное и вдруг «покрутив» шашки на доске вы нашли другую исходную конструкцию более естественную, а также на один или два хода эту композицию удлинили. Потом показали её своим знакомым, а они вам говорят: «Пётр, да ты из г…. конфетку слепил!». И что с такой концовкой делать? Спустить в унитаз, только потому, что есть предшественник или станете соавтором?


Хороший вопрос.
(Если конечно риекская Гингема не обгадит опять ответ...) Cry

А ответ такой.
Я не считаю оестествленние начальной позиции улучшением! (1)
Иное дело, если решение углублено.(2)
А еще лучше, если в результате углубления появляется дополнительный вариант.(3)

Однако, только в случае (3) можно рассчитывать на АВТОРСТВО.
В случае (2) можно в лучшем случае рассчитывать на соавторство.
А вот в случае (1) - только на упоминание типа "в обработке Пупкина". А это не авторство и не соавторство.

Но - еще хуже - я ничего не показываю знакомым...
Я просто даю на форум.
А там чаще молчат "как рыба... об лед". Так что о "конфетках" никто и не говорит...

Нет. Вспоминаю, что Сам Зубов однажды сказал - мол, лучшая проблема всех времен и народов!
Правда его тут же поправил Виноградов, подумав - "в мусорную карзину"!
А потом Джейк Качер "авторитетно" заявил - ДРОВА...
Вот только гопник Фомин её не видел, а потому истошный крик - КАКОЕ ДЕРЬМО! - еще не потряс форум... Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2013 - 03:24 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 673

Кстати, Пётр, а такое понятие, как улучшение позиции (в исходной конструкции) для вас существует или нет? Например: вам попалась позиция десяти или тридцати летней давности, начальное положение её корявое, не очень практичное и вдруг «покрутив» шашки на доске вы нашли другую исходную конструкцию более естественную, а также на один или два хода эту композицию удлинили. Потом показали её своим знакомым, а они вам говорят: «Пётр, да ты из г…. конфетку слепил!». И что с такой концовкой делать? Спустить в унитаз, только потому, что есть предшественник или станете соавтором?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2013 - 05:07 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

AWA писал(а):
Ну не люблю я фигурное катание как спорт...
Потому, что судьи решают все.
Нужно просто смотреть и наслаждаться - каждый по-своему!
А никак нельзя програмку придумать для оценок творчества, чтоб не было субъективизма? Только кто эту машину придумает...


А ведь "МиФ"-овцы именно этого хотят.
Они хотят создать некую программу (не компьютерную), согласно которой можно было бы "правильно" оценивать композиции...
Здесь ключевое слово - ПРАВИЛЬНО!
Кто скажет - как это - правильно?
Сейчас есть две точки зрения на оценивание.
Первая - оценивать аккуратно, не зло, ориентируясь только на факты, то есть объективно, и не додумывая что-то своё и за автора и за Правила с Регламентом!
Вторая - судить зло, придирчиво, резко снижая оценки - ориентируясь на какие-то свои собственный взгляды на композицию, и не особо глядя на Правила.

Однако обе точки зрения всё равно базируются на "кофейности"!!!
Только "кофе" у каждого разный... У когото "Арабика", а у кого-то суррогат со своих огородиков.

Правда при этом вторые истошно кричат, что только они ПРАВИЛЬНО судят, и только их мнение ПРАВИЛЬНОЕ, а остальные мусорщики...
Ну... Их крик - признак беспомощности, и завышенного самомнения... Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2013 - 04:39 PM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
Ну не люблю я фигурное катание как спорт...
Потому, что судьи решают все.
Нужно просто смотреть и наслаждаться - каждый по-своему!
А никак нельзя програмку придумать для оценок творчества, чтоб не было субъективизма? Только кто эту машину придумает...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2013 - 04:26 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

"МиФ":
АндрейФомин писал(а):
АндрейФомин писал(а):
Вам кому-нибудь знакома эта позиция, что слева на диаграмме?
Позиция, что справа участвовала в "международном" конкурсе Пинск-2010 и "завоевала" 5 место и соответствующее ему количество "гроссмейстерских" баллов.Ждём откликов.
1.http://fmjd.org/dias2/save/13860975916.png 2.
Вероятно, судьям не был известен всем известный этюд Д.М.Калинского, который я специально немного
упростил для понимания всеми зрителями сути изложенного.А суть заключается в том,что "автор"позиции , что на диаграмме справа слегка "окомпозиционил" один слабенький вариант из этюда Д.К., а главный вариант с чётким запиранием чёрной простой на "h2" слегка подпортил. Короче говоря, производитель липы получил imp очки. Вот так у нас cpi fmjd варганит "гроссмейстерлв" по ш.к.-64. Это Вам не карасей ловить на удочку! Врезал один раз по ним динамитом и все "караси"(imp баллы) твои !
А.Гуральник, наверно,в гробу перевернулся, если бы увидел как его проблему из 19 Вс.конкурса один бородатый мужик испохабил!
Так что переходите, господа стоклеточные лохи, на халяву! Бессмысленно драться с Б.Моркусом, С.Перепёлкиным и другими грандами-всех не перечислишь, а в шашках-64 наварганил безделушек (очков так на 25 )штук тридцать,и
ты уже с помощью специальной формулы подмены качества композиций занятыми этими "товарами" местами оказываешься на самой вершине Олимпа!
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
А.Полевому: Позицию В.Свизинского я чуть подредактировал, такую возможность наверняка знал и её автор, но тут надо понимать, что этому талантливому мастеру по практической игре мог показаться неприятным
внешний вид этого произведения после такой небольшой переделки...Мне показалось, что равенство сил-вполне достаточный аргумент для такой мелкой "подработки".

letas писал(а):
У меня указана эта же публикация.с черной на b6 без d8.

Alemo писал(а):
Причина в том, что без шашки на b8 белые после первой отдачи играют просто de3 и у чёрных нет ходов.

Да, черная b8 нужна, так как без неё нет удовлетворительного вступления - всё портит ППР: е3+
Забавно, что проблема Свизинского сегодня могла выглядеть и так:

ef4(cb6)...+
Совсем в стиле Гуральника - с тихим ходом во вступлении. Теперь уж точно 8 очков! Laughing

Кирюха, дай бедолаге Гуральнику отдохнуть. Ты его скоро в пропеллер превратишь... Не марай человека своим язычком.

АндрейФомин писал(а):
Какая "прекрасная" позиция ! (Расхваливал наш друг,Alemo,мини В.Гребенко некоторое время тому назад на сайте "ШЕДЕВР"):см.Д-1
А в результате это произведение современной белорусской "шашаечной школы" получает ноль в 64-pwcp-1-2012 н.А20 .(см. И.П. на Д-2).Виноват Александр? Отнюдь! Просто он попал под влияние так наз. Б.Ш.Ш.-секты старика
Хоттабыча!(бородач и назвал её белорусской "школой").
1.http://fmjd.org/dias2/save/13861221864.png 2.
Классическую школу представляет на диаграмме 2 Михнев Михаил Михайлович-ветеран Великой Отечественной войны (1941-1945)-участник чемпионатов Москвы по композиции в 70-80 годах 20 века! Вечная ему память!
Д-2: b6!(7:5), ef2, e3,d4, h6 (f4) A, d2, a5 (b6), f4! (C3), d2, f2, f2xa (e5), f2!, a5, f2 (f4)-чёрные сдались!
Старый к.м.с по шашечной композиции создавал произведения лучше нынешних "шашаечных гроссмейстеров"!

Даже после столь грозного ИП на комбинацию, следует признать, что Нестеренко (!!!) проделал достойную работу, сделав всё в миниатюре, и добавив свой вариант: ab6, ed4, h6(f4), b2(g3 W), e3(a3), c3(h2), g1+ W(a3), c1!!!+ Это для того, чтобы миниатюра могла считаться еще и ЗАДАЧНОЙ! (По-моему, Гребенко приводил и этот вариант...)

А виндерманофилы могут повеситься, видя черную на h2 при пустом поле g1 Razz
Alemo писал(а):
АндрейФомин писал(а):
Виноват Александр? Отнюдь! Просто он попал под влияние так наз. Б.Ш.Ш.-секты старика Хоттабыча! (бородач и назвал её белорусской "школой").
Андрей, я не попал ни под чьё влияние. Я - та самая кошка, которая гуляет сама по себе. Относительно того, что раньше составляли лучше, могу сказать только одно - раньше и деревья были выше и зеленее! Very Happy Есть талантливая молодёжь (и не только молодёжь) в русские шашки. Пускай составляют, борятся за звания, даже современные мафии генерируют - такова диалектика, значит жизнь продолжается. Сегодня жизнь не лучше и не хуже чем 20 лет назад, или 2000 лет назад - просто другая.

После инфаркта я на всё смотрю как то проще и легче. Не стоит наша жизнь всей этой фигни.

letas писал(а):
АндрейФомин писал(а):
Какая "прекрасная" позиция ! (Расхваливал наш друг,Alemo,мини В.Гребенко некоторое время тому назад на сайте "ШЕДЕВР"):см.Д-1
А в результате это произведение современной белорусской "шашаечной школы" получает ноль в 64-pwcp-1-2012 н.А20 .(см. И.П. на Д-2).Виноват Александр? Отнюдь! Просто он попал под влияние так наз. Б.Ш.Ш.-секты старика
Хоттабыча!(бородач и назвал её белорусской "школой").
1.http://fmjd.org/dias2/save/13861221864.png Д-2: b6!(7:5), ef2, e3,d4, h6 (f4) A, d2, a5 (b6), f4! (C3), d2, f2, f2xa (e5), f2!, a5, f2 (f4)-чёрные сдались!
Дополнения
В.Нестеренко "7дней" выпуск 46,20.12.2007г.
В.Гребенко 15-й чемпионат РБ №23 2009г.
Д.Малай 13-й чемпионат Украины №30 2013г.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2013 - 03:57 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Fenix писал(а):
Tsvetov писал(а):
alex писал(а):
А в СССР могли еще снизить оценку из-за начальной расстановки.

Вот именно. В следующем ч-те СССР моя проблема с улучшенной расстановкой и финальной игрой, но без второго варианта получила уже 6,5 очков

d4,gf2,h8(g1)d2,c3,c5,c5(b4)a3(c7)b4(d6)b4,b2x

И авто-ИП не повлияло. Cool


А при чем здесь АВТО-ИП (этот бред Лепшича и Ко)?
Первое ко второму ВООБЩЕ не ИП!


Я кажется опять на что-то наступил... Rolling Eyes
Вонь несусветная:
"МиФ":
LeoMinor писал(а):
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-366.html

Цитата:
[font=Courier New]А при чем здесь АВТО-ИП (этот бред Лепшича и Ко)?
[/font]
У дурачка из Новополоцка появилось очередное обострение . Ему факты совсем неважные , логика тоже .Ему важно вспомнить Лепшича и языком почесать . Не важно содержание и правда ; кстати кто уже и помнить достоверность типо "многочисленных ЛС" , "никогда не сокращал" и других его алмазов ?! Very Happy

Если наш гeрой не был бы серёзно больной , oн лежал бы в каторге. А по прежнeму , медзащита в его стране сомнительного качества :(

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2013 - 03:55 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Tsvetov писал(а):
Fenix писал(а):

Кстати. Спешу вас успокоить (и огорчить):

Цитата:


gf6.gf4.hh8.fg1A.ed2.hc3.ac7+A)de3.eg3.cd2.hc3.ac3.ab6.ab4+

Второго варианта нет. После A(de3), g3(cd2), можно и hb2(e1), h4 [ (b6,e3-f2)= ] )(e3-f2), d4(g1), c3, c5, c7+


Миша, ты меня удивляешь!!!
Спорить с ТАБЛИЦЕЙ УМНОЖЕНИЯ?... Embarassed
После твоего (b6, e3-f2) за белых два выигрывающих хода: cb8/hg5+ Но это только перестановка ходов. cb8(g1), hg5+ Далее классика - выигрыш 4-я дамками у двух, при удержании двойника и большака! Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2013 - 12:42 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Fenix писал(а):

Кстати. Спешу вас успокоить (и огорчить):

Цитата:


gf6.gf4.hh8.fg1A.ed2.hc3.ac7+A)de3.eg3.cd2.hc3.ac3.ab6.ab4+

Второго варианта нет. После A(de3), g3(cd2), можно и hb2(e1), h4 [ (b6,e3-f2)= ] )(e3-f2), d4(g1), c3, c5, c7+
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2013 - 12:12 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Tsvetov писал(а):
alex писал(а):
А в СССР могли еще снизить оценку из-за начальной расстановки.

Вот именно. В следующем ч-те СССР моя проблема с улучшенной расстановкой и финальной игрой, но без второго варианта получила уже 6,5 очков

d4,gf2,h8(g1)d2,c3,c5,c5(b4)a3(c7)b4(d6)b4,b2x

И авто-ИП не повлияло. Cool


А при чем здесь АВТО-ИП (этот бред Лепшича и Ко)?
Первое ко второму ВООБЩЕ не ИП!

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Дек 04, 2013 - 03:58 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.899498939514 seconds.