Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 06:02 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
LeoMinor писал(а): Я автор, но чего я автор ?
Как чего ? Ты - автор позиции, или давай скажем так - автор цепочки . Это значит, что если в дальнейшем эта цепочка или её фрагменты встретятся в другом произведении, то они имеют сильного ИП. Один вариант конечно не этюд, но и нельзя сказать, что совсем ничего !
А впрчем многие из этих цеочек легко превращаются в этюды, если "подрабртать" ... было бы желание. Но С. Старцеву и PLUS600 это не надо, они - авторы цепочки, это ихний брэнд !
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 04:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Саша , мне кажется что всё таки существует разница между цепочкой единственных ходов в одном варианте и этюдом
Алемо писал :
Цитата: Миленко, если позиция составлена PLUS600 и опубликована или учавстовала в конкурсе, то автор - PLUS600. Какие проблемы ?
Да, позиция номер 36 уже опубликованна , но пока полного решения нет мы и не знаем ничего чем то что в коментарии : 13 ходов. Против авторства программ и/или их участия в конкурсах я ничего и не сказал.
Вот тебе один " контр " пример :
M.Lepšić600 , 10-11-2005
14 ходов !
И что теперь ? Я автором , но чего я автором ? |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Нояб 10, 2005 - 11:31 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 04:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Миленко, если позиция составлена PLUS600 и опубликована или учавстовала в конкурсе, то автор - PLUS600. Какие проблемы ?
Представь ... Существует этюд М. Лэпшича, 1989. После этого подобная идея приходит и мне в голову в 202* году - совершенно честно и независимо, поскольку книжек я не читаю Так что будем делать - делить соавторство ?
Программа должна рассматриваться как полноправный партнёр - без скидок, без льгот, без поблажек но и без пенальти !
Хочет С. Старцев авторство для программы и славы для себя - пусть публикует позиции в установленном порядке. Имеется ИП ? ... всяко бывает
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 03:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 09, 2005 - 07:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
LeoMinor писал(а):
А где можно посмотреть комментарии ?
Комментарий это hint - всплывающая подсказка, появляющая если мышка находится над позицией не двигаясь некоторое время (обычно 0,5 секунды) |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 09, 2005 - 07:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
С.Старцеву :
Цитата: Занимательные позиции, найденные программой.
41 выигрышная позиция, с цепочкой единственных ходов белых, приводящих к победе (длина цепочки указана в комментарии):...
А где можно посмотреть коментарии ?
Алемо писал :
Цитата: Но Сергей должен определиться - хочет ли он поднять эту глыбу: этюды, или пока ограничиться " практическими позициями и цепочками. Это напрвление очень ценно для практиков, и я уверен любой практик купит книжку с 2-3 тысячами таких позиций (подредактированных человеком).
Именно последнее предложение поста Алемо "разбудило" мои воспоминания и могу свободно сказать что в сотках такая программа генерирующа цепочки единственных ходов белых, приводящих к победе , существует уже не менее 7 лет !
Кто из вас в руках держал книги господина G.Bakkera наверняка заметил там и эндшпильные регистры !?
Если будет интереса то смогу пояснить свой тезис. |
|
|
|
|
|
gluk |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 09, 2005 - 04:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337
|
|
Сегодня плохо себя почувсствовал, решил отлежаться, взял в качестве лекарства шашки и получил результат -
Решение не привожу. Если захотите узнать о моем самочувствии - решите самостоятельно, если нет, то Dam2.2 поможет найти его за секунду. |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 07:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Пронумеровал. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 06:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Вы их хотя бы пронумеруйте, а то я уже сбился со счёта ! |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 05:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
http://www.gambler.ru/plus/p600_pos.html добавлено несколько выигрышных позиций. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 11:41 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Вставлю и свои пять копеек. Шахматистам и шахматным композиторам эндшпильные базы известны давно. Кстати, сейчас уже генерируются семифигурные базы. При этом из баз извлекаются не только рекордные по длинне игры (без взятий и без ходов пешками; текущий рекорд 290 ходов для эндшпиля две ладьи и конь против двух ладей) позиции, но и позиции взаимного цугцванга. Они зачастую представляют интерес и могут служить основой для этюдов. Например, компьютер нашел единственный (!) взаимный цугцванг в эндшпиле ладья и ферзь против ферзя. Композитор придумал вступительную игру и получился полноценный этюд. Я полагаю что и в шашках и в поддавках создание базы цугцвангов принесет пользу. Видимо через несколько лет процесс создания этюдов будет выглядеть так:
Композитор просматривает базу цугцвангов в окончании две дамки и простая против дамки и простой. Его внимание привлекает следующая позиция
по старой привычке рука композитора тянется к доске. Но зачем утруждать себя когда углубление позиции можно тоже поручить компьютеру! Он дает программе задание углубить позицию тихими ходами и через мгновение приходит к такой позиции:
Наш композитор доволен, он уже собирается послать позицию на конкурс, но тут он вспоминает о возможных предшественниках. Его взгляд останавливается на зачитанной до дыр антологии Витошкина...
Впрочем гораздо проще свериться с компьютерной базой этюдов. Тут композитора постигает некоторое разочарование, он вздыхает, но тут же сновыми силами принимается за следующую позицию из базы
Шутки шутками, а у меня есть неплохой этюд в поддавки основанный на позиции (найденной вручную) взаимного цугцванга с материалом дамка и две простые против дамки и простой. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 08:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
plus600 писал(а): Может напишите мне письмо?
OK |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 08:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Резонно, только я не очень понял понятие легальности. И соответственно не смогу его четко формализовать. Может напишите мне письмо? Тема достаточно длинная и сложная, чтобы выносить сюда все "внутренности". |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 07:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Сергей, по хорошему Вам надо было бы вставить какое-то ограничение на ГУ - готовый удар и формализовать понятие легальности.
Когда в исходной позиции есть нападение чёрных это нормально и допускается. Но вот несколько ГУ, или в ситуации, когда последний ход чёрных неясен - надо доказывать легальность.
Позиции не требующие доказательства легпльности должны получаться тихими ходами из позиции без ГУ.
В композиции если легальность доказана - позиция сохраняется, но оценка снижается. Если же Вы хотите получать "практические позиции" - то Вам надо всего этого избегать.
Формализовать несложно.
Александр |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 07:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
http://www.gambler.ru/plus/p600_pos.html добавлено несколько утренних позиций. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
|