Автор |
Сообщение |
nikvo |
|
Тема сообщения: Re: Дебют
Отправлено: Апр 02, 2006 - 12:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
Alkand писал(а): vicnaum писал(а): Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций, которые не повторяются.
Господа!
Так это почти в два (!) раза меньше, чем у Авроры. Причем я еще не все партии залил в основную базу. Вот, что есть сейчас - 2.026.569
Вы имеете ввиду теорию? |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения: Re: Дебют
Отправлено: Апр 02, 2006 - 10:37 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
LRU писал(а): Но на мой взгляд, Королева заранее поставили в неудобное положение.
Матч состоял из явно перекошенных позиций (леталки).
То есть Королева лишили самого главного - это его огромного теоретического багажа в дебютах.
Ну и конечно в перекошенных позициях больше вероятность ошибиться.
Из-за этих двух факторов наверняка сработал третий - психологический аспект.
Одним словом для Королева это были не привычные условия, а на машину это никак не повлияло.
......................
Можно выиграть какую нибудь партию, поймав в сложную дебютную ловушку, при малом контроле времени.
Самому Королеву отчасти было также интересно проверить силу программы. Матч был более экспериментальным. чем престижным.
К тому же спонсор хотел увидеть борьбу и возможные ошибки с обеих сторон, что практически невозможно при разыгрывании начальной позиции.
............
Все верно, именно благодаря известному варианту с жертвой шашки мне и удалось выиграть матч у Тундры. Но контроль был час каждому на всю партию. иное дело, что компьютер был послабее нынешних, и глубины расчета в позиции до жертвы Тундре не хватило, чтобы верно оценить последствия жертвы. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения: Re: Дебют
Отправлено: Апр 02, 2006 - 10:28 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
vicnaum писал(а): Такая дебютная библиотека уже есть у Дебют-Эксперта и насчитывает 3500000 полуходов и много текстовых комментариев. Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций,которые не повторяются. То есть после каждого полухода возникает новая позиция.
Какая у программы эндшпильная база?Как и у дамиры?
Есть ли база данных?Дайте ссылку,пожалуйста |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
Тема сообщения: Дебют
Отправлено: Апр 02, 2006 - 09:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
Такая дебютная библиотека уже есть у Дебют-Эксперта и насчитывает 3500000 полуходов и много текстовых комментариев. Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций,которые не повторяются. То есть после каждого полухода возникает новая позиция. |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 31, 2006 - 06:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
Мой небольшой опыт проведения турниров показал, что Алемо прав абсолютно. Точная дебютная библиотека способна решить массу проблем. (и поставить проблемы перед неимеющими такие библиотеки) |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 31, 2006 - 08:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Я вообще-то Алканду отвечал, и никого конкретно не имел виду. Мой совет базировался на опыте чекерсных программистов. Впрочем, независимо от того, какой способ Вы выберете - желаю успеха.
Алемо |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 31, 2006 - 08:21 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Пока не послушаются моего совета ...
Алемо!
Не учите меня программировать шашки и я не скажу куда Вам идти |
|
|
|
|
|
Damon |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 30, 2006 - 01:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Алекс, ошибка Ботвинника была не в том, что он "пытался научить программу играть позиционно" (надеюсь, мы не будем возобновлять спор, нужна ли позиционная составляющая в оценке позиции вообще...).
А в том, что он пытался воспроизвести "человеческое" дерево перебора слишком буквально (что совсем не нужно).
До настоящего разочарования Ботвинник так и не дожил; в одной из его основных "тестовых" позиций с узким и длинным
человеческим деревом перебора компьютером найден альтернативный и более простой способ достижения выигрыша.
Так вот, я убежден, что (1) не все идеи Ботвинника ошибочны; (2) должны быть способы алгоритмизации позиционной оценки, базирующиеся на ... {нужное вписать , в общем, не обязательно на "человеческих" подходах}.
И еще полагаю, что нахождению этих алгоритмов (в шашках) дурную службу сыграл рост мощностей компьютеров! |
_________________ Сергей Педько
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 29, 2006 - 08:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Alkand писал(а): Интересно, сколь долго продлится это "пока"...
Пока не послушаются моего совета и не станут создавать/генерировать дебютные библиотеки. Если же будут и дальше пытаться сделать чудо гроссмейстера, который чудесным образом (как планеты лягут) делает сильнейшие ходы - то это ещё долго продлится. Это идея Ботвинника - попытаться научить программу играть позиционно. К концу жизни Ботвинник понял тщетность своих попыток и отказался от этой идеи.
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 29, 2006 - 08:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Очень интересные партийки... Показали, что программы пока плохо "понимают" некоторые типы позиций. Интересно, сколь долго продлится это "пока"... |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 28, 2006 - 05:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Результаты турнира (стартовая позиция - a3-g5 b6-a3 g3-h4 h6:f4 e3:g5):
Kallisto 2 - 7
KestoG 1.2 - 5
MiuMiu - 5
Kallisto 1 - 3
SiDra - 0
Турнир показал, что программы не в состоянии предвидеть, что у белых в отдаленном будущем могут возникнуть проблемы.
Иногда даже ходят a7-b6, вместо g7-h6.
f2-g3 и f2-e3 примерно одинаково популярны, т.к. проги считают, что оба хода приводят к примерно равной позиции.
Выступление Каллисто 1 показывает, что в таком маленьком турнире нельзя судить о силе программ, т.к. Каллисто 1 однозначно сильнее МиуМиу и KestoG.
SiDra показала, что слабый игрок всегда найдет возможность слить любую позу. |
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
games.rar |
Размер: |
2.9 KB |
Скачано: |
215 Раз(а) |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 27, 2006 - 04:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
To Kallisto
Турнир будет интересен. Рекомендую не включать откровенно слабые программы, времени много потеряете. (если только очень хочется увидеть способы реализации преимущества).
вот пример, как может проиграть не самая слабая программа (DN 1.30)
a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 c3 e3 g3 g5
a3 d6 f6 h6 a7 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8
w
1. g3-h4 h6:f4 2. e3:g5 g7-h6 3. f2-e3 h6:f4
4. e3:g5 d6-e5 5. c3-d4!? e5:c3 6. b2:d4 c7-d6
7. a1-b2 a7-b6 8. g5-h6 d6-c5 9. e1-f2 c5:e3
10. f2:d4 e7-d6 11. b2-c3 b6-c5 12. d4:b6 b8-a7
13. g1-f2 a7:c5 14. f2-e3 d8-c7 15. c3-b4 f6-e5
16. d2-c3 c7-b6 17. h2-g3 b6-a5 18. g3-f4 e5:g3
19. h4:f2 h8-g7 20. f2-g3 g7-f6 21. g3-h4 f6-e5
22. e3-f4 e5:g3 23. h4:f2 c5-d4 24. c3:c7 a5:c3
25. c7-d8 c3-b2 26. d8-f6 b2-a1 27. h6-g7 f8:h6
28. f6-h8 h6-g5 29. f2-e3 g5-h4 30. e3-f4 1-0 |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 27, 2006 - 02:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
LRU писал(а): stv2103 писал(а): Интересно узнать, как технически проводится IV Неофициальных Чемпионат Мира Компьютерных программ.
В любом шашечном турнире проводится тур. Все участники (программы) играют между собой. А то получается слишком долго.
Прочтите первый пост в этой теме. Организатор турнира там подробно написал.
Турнир разыгрыван на двух идентичных компьютерах oб этих самих оборудования параметрах с процессором Intel Core i3 350M с 8 Гб памяти рам из системой Windows Home Premium PL 64 бит.
Больше интерес вызывает с короткими сроками. Сколько программ, столько компьютеров.
Выбор компьютера жребием, перед каждым туром. А так выходит тестирование программ. |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 27, 2006 - 02:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
Kallisto писал
Будут ли партии кому-то интересны?
Очень Спасибо за Ваши интересные идеи.Продолжайте в том же духе.Хоть этот топик один из немногих ,который хоть как то связан с шашками |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 27, 2006 - 07:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Jury писал(а): Мне кажется, что 3. fe3 чисто человеческий ход.
Юра,
вы совершенно правы. Я уверен, что 9 из 10 топовых игроков за доской предпочтут этот ход. План за белых "прост", сохраняем колонну a1-b2-c3 и ждем пока черные при шашках a3 и a5 не займут поле с5. Тогда сразу разгружаем фланг разменом.
А после 3. fg3 ... вообще неясно есть ли ничья у белых. При этом план игры черными прост, тут и хороший гросс может запросто влететь среднему мастеру. Если тот понимает игру и может посчитать ходов на 5-6 |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
|