_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
bajvik
Тема сообщения:Отправлено: Нояб 14, 2013 - 11:00 AM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
Fenix писал(а):
Виктор, вы меня не услышали.
Личное ваше желание, играть / не играть, здесь не имеет значения.
Вы сами меня чуть ниже процитировали - "десяток желающих всегда найдется"...
Надо принимать исторический факт таким какой он есть, не приукрашивая.
Дурейс автор. Он "в праве"... Но и он уже не в праве изменить исторический факт. И, если он поменяет правила, то просто будут две игры - две разновидности!
Остальное вторично.
Пётр, я Вас прекрасно услышал. Если будут две Игры, пусть будет две. Или десять. Я только высказал своё личное мнение. То, что нашлись люди, которые играли в Двойные шашки по вашим правилам - хорошо, но один из этих игроков - А.Шихер - в какой-то степени усомнился в целесообразности наличия двойных Дамок, если я его правильно понял. Хотя в Столбовых шашках, например, могут возникать позиции с двойными Дамками и более, но, так сказать, в ходе игры. Один товарищ для Гексагональных шашек предложил правило, когда простая шашка, освобождённая на дамочном поле, автоматом превращается в Дамку, хотя во всех других Шашечных Системах ничего подобного нет: в них простая может попасть на поле превращения только "с игры", то есть, сделав ход. Лично мне из всех Столбовых игр больше всего нравятся, пожалуй, Королевские шашки, но игроков в них в России и Мире практически нет, а жаль.
Fenix
Тема сообщения:Отправлено: Нояб 14, 2013 - 06:32 AM
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
Виктор, вы меня не услышали.
Личное ваше желание, играть / не играть, здесь не имеет значения.
Вы сами меня чуть ниже процитировали - "десяток желающих всегда найдется"...
Надо принимать исторический факт таким какой он есть, не приукрашивая.
Дурейс автор. Он "в праве"... Но и он уже не в праве изменить исторический факт. И, если он поменяет правила, то просто будут две игры - две разновидности!
Остальное вторично.
Что касается "Трибун", то М.Дурейс, с которым я общался на Форуме сервера АШШИ, сейчас склоняется к версии Игры с одинарной Дамкой. Правда, пока "Трибуны" не реализованы в компьютерном виде ни в варианте с Тройными Дамками, ни в варианте с Дамками-одиночками.
Дело в том, что "Трибуны" предложены Дурейсом исходя из двойных шашек, а значит разговора об каких-то изменениях в правилах не шло. Правила для "Трибун" для образования дамок такие же как правила для двойных шашек!
Если потом Дурейс что-то передумал, то это будут уже не "Трибуны", а их вариация.
Двойный шашки, как мне представляется, - золотая середина между башнями и русскими. Не так сложна как столбовые шашки, зато огромный простор для комбинаций.
Пётр Александрович, такой вопрос: а почему Вы решили сделать возможной двойную дамку? По аналогии с теми же башнями, если столб попадает на дамочное поле, "коронуется" только верхняя шашка. У Вас же дамочным становится весь столб...
Почему?...
Вероятно потому, что логика игрока-шашиста и логика игрока-столбовика несколько рознятся.
Лично я никогда серьезно не играл в столбы, а значит мыслю как обычный шашист: попала конструкция из двух шашек на дамочное поле - значит появилась дамка. Я не делил "столбик" из двух шашек на две шашки, как это принято у столбовиков! Потому не только верхняя шашка превращалась в дамку.
"Пётр Александрович, такой вопрос: а почему Вы решили сделать возможной двойную дамку? По аналогии с теми же башнями, если столб попадает на дамочное поле, "коронуется" только верхняя шашка. У Вас же дамочным становится весь столб..."
Как мне представляется, двойная дамка - это особенность двойных шашек, которые должны отличаться от Башен и Трибун. Благодаря двойной дамки практическая игра и композиция приобретают новые возможности.
К примеру: Турецкий удар.
Хорошо известно, что "за одного битого двух небитых дают". Не знаю, как насчёт "золотой середины", но в своё время мне "Двойные шашки" показались Игрой очень жёсткой и сложной. Отчасти, возможно, из-за двойных дамок, но, наверно, и без них "ДвШ" будут ненамного проще. Куда там Башням, которые для меня по сравнению с "изобретением" П.Шклудова - "детская прогулка". Правда, автором Петра можно назвать чисто условно, ибо он просто развил известную идею советского педагога Терского, сподвижника Антона Макаренко, который в одной из своих книг описал "Многоэтажные шашки". Формально, нововведение П.Ш. это наличие столбов только из 2 шашек (у Терского можно в начале партии поставить хоть столб из 12 единиц, хотя это, наверно, нецелесообразно) и наличие двойных Дамок.
Нет, наверно, ДвШ, если в них играть, могут показаться весьма любопытной Игровой Системой, но вот возможной практики меня "товарищ Осипов" лишил, фактически заблокировав мне доступ на свой Игровой сервер, хотя я там зарегистривался ещё тогда, когда сайт только появился. В принципе, меня это не удивляет. Был бы Александр россиянином, я бы, возможно, удивился его поведению, а от "типичного" жителя Беларуси другого и ожидать было бы трудно. Я, конечно, не утверждаю, что все "белорусы" такие, но вот Осипов - именно "такой", с чем его и поздравляю.
Кстати, когда-то Шклудов, будучи в Москве на турнире по Русским поддавкам, в присутствии Александра Назарова, моём, Александра Тевелева-Сладкова и некоторых других участников, сказал, что, можно придумать любую Игру и всегда найдётся 10 чудаков, которые будут в неё играть (правда, слово Петром было употреблено несколько иное, но не будем никого обижать). Соревнование на сервере Осипова подтвердило это высказывание. Ну что ж, приятно, что автор ДвШ в какой-то степени оказался "провидцем".
alexandroid
Тема сообщения:Отправлено: Нояб 10, 2013 - 10:36 AM
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Двойный шашки, как мне представляется, - золотая середина между башнями и русскими. Не так сложна как столбовые шашки, зато огромный простор для комбинаций.
Пётр Александрович, такой вопрос: а почему Вы решили сделать возможной двойную дамку? По аналогии с теми же башнями, если столб попадает на дамочное поле, "коронуется" только верхняя шашка. У Вас же дамочным становится весь столб...
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
Fenix
Тема сообщения:Отправлено: Нояб 10, 2013 - 07:20 AM
Двойные шашки (Russian double checkers)
В конце октября на сайте http://abstractgames.net/tours.php?view ... amp;id=354 прошёл турнир (DU-S-0001) по двойным шашкам. К моему удивлению в этом турнире было сыграно немало интересных партий, которые хотелось бы представить:
Шихер А. — Тевелёв-Сладков А.
(Диаграмма 1) 1.a3-b4 b6-a5 2.b4-c5 d6:b4 3.c5:a3 c7-d6 4.a3:c5 d6:b4 5.e3-d4 b8-c7 6.g3-f4. Лучше играть 6.g3-h4. 6…c7-b6 7.f2-e3 b4-a3 8.g1-f2 f6-e5! (диаграмма 2)
30.c3:a5 h6-d2 31.c1:e3 d2:d8 (диаграмма 8). 32.b2-c3 a7-b6 33.a5:c7 d8:h6 и белые сдались.
Тевелёв-Сладков А. — Шихер А. 1.g3-h4 f6-e5 2.e3-d4 g7-f6 3.f2-g3 b6-a5 4.d2-e3 c7-b6 5.a3-b4 b6-c5 6.d4:b6 c5:a3 7.b6-c7 d8:b6 8.c7-d8 a3:c5 9.e3-f4 b8-c7 10.e1-d2? (диаграмма 9). После вскрытия «золотого» дамочного поля последовала гигантская, 13-ходовая и многоступенчатая комбинация.
10…h6-g5!! 11.f4:h6 c5-d4! 12.h6:f4 a5-b4 13.c3:a5 d4-c3 14.b2:d4 e5:e1 15.a5:c3 (диаграмма 10). На первом этапе комбинации чёрные пожертвовали пять шашек, и провели удар на дамочное поле. На следующем этапе комбинации чёрные совершили ещё один удар попутно уничтожив одиночную белую дамку. 15…b6-a5 16.d8:b6 a7:g5 17.f4:h6 g5-f4. (Проще выигрывало 17…f6-e5 18.h6:f4 e5-d4 19.c3:e5 e1:b4 20.e5:c3 b4:h6 X) 18.g3:g7 d6-c5 19.g7:e5 a5-b4 20.c3:a5 e1:g7 21.a5:c3 g7:b2 22.c1:a3 b2:g7 (диаграмма 11). Комбинация завершилась, чёрные получили выигрышную позицию. 23.g1-f2 c7-b6 24.f2-g3 b6-a5 25.a1-b2 g7:a1 26.g3-f4 a1:g3 27.h4:f2 c5-b4 28.a3:c5 b4:d6 29.f2-e3 d6:b4 30.e3-d4 b4-a3 31.d4-c5 e7-d6 32.c5:e7 a5-b4 33.e7:c5 b4:d6 34.c5:e7 f8:d6 35.h2-g3 a3-b2 36.g3-h4 b2-c1 37.h4-g5 c1-a3 38.g5-f6 d6-e5 (диаграмма 12).
39.f6:d4 e5:c3 40.d4:b2 a3:g5 41.h6:f4 h8-g7 42.f4-e5 g7-f6 43.e5:g7 f6:h8. Редчайшая партия по своей красоте. В яростной борьбе из 48 шашек в начале игры осталось лишь одна чёрная шашка!
Тевелёв-Сладков А. — Durejs M. 1.g3-h4 h6-g5 2.h2-g3 g7-h6 3.g3-f4 b6-c5? (диаграмма 13). Ход, передающий инициативу белым. Надо играть 3…f8-g7. 4.f4-e5 d6:f4 5.e5:g7 f4-g3 6.g7:e5 g3-h2 7.h4:f6 g5-h4 8.c3-d4 e7:g5 9.d4:b6 c7:a5 10.b6:d4 g5:e7 11.b2-c3 h6-g5? (диаграмма 14).
После этого хода чёрные уже не могут рассчитывать на уравнение игры. 12.e5-d6 e7:c5 13.d4:b6 a5:c7 14.e3-d4 c5:e3 15.d2:h6 g5-f4 16.c1-d2 f4-g3 17.d2-e3 a7-b6 18.a1-b2 b6-c5 19.d4:b6 c5:a7 20.c3-d4 a7-b6 21.b2-c3 b6-a5 22.d4-c5 с выигрышной позицией.
Следовало играть 14…e7-d6! 15.d8:h4 c5-b4 16.h4:c5 b4:d6 17.c5:f8 d6-c5 18.f8:b4 a3:c5 (диаграмма 22) с более активной игрой у белых. 15.c3:c7 b8:d6 16.c7:c3 f6-e5 17.d4:f6 e7:g5 18.f6:b6 Х.
Durejs M. — Шихер А. 1.e3-d4 b6-a5 2.g3-h4 d6-e5 3.a3-b4 h6-g5 4.b2-a3 c7-d6 5.f2-g3? Пассивная игра белых приводит к полному господству чёрных в центре. 5…g5-f4 6.e1-f2 f4-e3 7.d2:f4 e3:c5 8.d4:b6 a7:c5 9.f4-g5 c5-d4 10.a1-b2 d6-c5!! (диаграмма 23).
Малыш Д. — Шихер А. 1.g3-h4 b6-a5 2.h2-g3 c7-b6 3.c3-d4? (диаграмма 25). Белые попадаются на дебютную ловушку.
3…a5-b4! 4.a3:c5 b4-c3! 5.d2:b4 f6-g5 6.h4:f6 g7:a5 7.f6:h4 a5:e5 8.b2-a3? (диаграмма 26). Сопротивление ещё можно было вести после хода 8.е3-f4. 8…b6:d4 Х. Капкан захлопнулся и у чёрных подавляющее преимущество в три шашки.