Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 409
Всего:  Всего: 409
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 08:40 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Дело в том, что шахматные ОФ очень далеки от идеала. Причем, я не верю, что их можно существенно приблизить к нему.

А шашечные могут быть очень близко (это на основании чекерсного опыта). А ОФ близкая к идеальной дает очень хорошую силу.
Но у русских шашечных прог ОФ слабенькие. И в этом вся проблема.

Я это понял после общения с Мартином Фиерцом. А также после знакомста с программированием Отелло. Там тоже все решает ОФ. Хотя, конечно, нужен и перебор. Дело еще в том, что в этих играх ОФ очень помогает (просто неоценимо) перебору. В шахматах ОФ помогает перебору весьма незначительно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 08:22 PM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
На стандартной для шашечной программы оценке Шахматная программа может играть на 2300 (как ты сам показал) Получается что на отсутствии нормальной ОФ теряется максимум 400 пунктов (для шашек наверно всё-таки меньше), хотя цена каждого полухода (и времени для обдумывания) для шашечной программы должна быть меньше чем для шахматной, соответственно вполне можно потратить время на хорошую оценку - я правильно понял?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 08:13 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Программам в русские нужна ОФ. А ее ни у кого нет. Без нее базы не помогут. Тундра будет часто выкручиватся, но иногда и сливать.

Тундра никогда ничего не показывала. На кубке сайта выиграла у Каллисто 1 (которая играет вообще ниже плинтуса) еле-еле. На турнире Санцевича, имея 10-ку, не выиграла ни одной партии.

Из каких соображений можно считать эту программу сильной?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 07:55 PM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Игорь, покупая игровую шашечную программу, люди платят за 1) движок, 2) эндшпильные базы, 3) функциональность и интерфейс. Из этого Каллисто обладает пока только первым.

Ну, а Ваше утверждение, что по игре в миттельшпиле «Тундра вряд ли сможет соперничать», на мой взгляд, очень смелое.

Эндшпильные базы для анализа — вещь незаменимая. Конечно, нужны хорошие алгоритмы и хорошая реализация для их использования. Но в той же Тундре (и TORNADO, например), это имеет место быть Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 07:02 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Где я писал, что разницы нет?
Я просто писал, что сама Тундра (без баз) играть не может. А одни базы для анализа мало чего дадут.

Чтобы выигрывать нужно уметь играть. Базы могут помочь спастись в очень трудной позиции. Они не помогут переиграть противника.
Они лишь помогут реализовать перевес. А откуда этот перевес возьмется?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 06:33 PM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Игорь, Вы не совсем (точнее, совсем не) представляете практическое значение эндшпильных баз при анализе партий и позиций.

А тем, кто платит за Тундру (и другие программы с многофигурными ЭБ), программа нужна в большинстве случаев именно для анализа.

К тому же, для профессиональной работы с шашечными программами нужно наличие определенной функциональности, которой у Каллисто тоже нет.

Так что, как видите, разница есть.

С уважением,
МиГ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 05:58 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Платить 100 баксов за Тундру, которая может только иногда быть сильнее бесплатной Каллисто на каких-то редких эндшпильных позициях? И это еще не факт.
Середина игры гораздо важнее. А там Тундра вряд ли сможет соперничать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 07:15 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Про заказ я читал. 500$ конечно совсем небольшая сумма (Для серьезно играющей программы)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 07:13 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
NS писал(а):
50$ - вроде слишком дорого для шашечной программы, тем более для продажи в России. Или нет?

Для хорошей программы это нормальная цена. С "Дамирой" (а в этом топике ее обсуждают) я не знаком, а за российскую Тундру выкладывают 100, а теперь нередко и 150 (с базой "десяткой") USD и никто еще не пожалел.
Обсуждение стоимости создания программы "на заказ" - http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-687.html

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 22, 2006 - 06:50 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
50$ - вроде слишком дорого для шашечной программы, тем более для продажи в России. Или нет?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.893647193909 seconds.