| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 26, 2006 - 01:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): И на этой теме пропало три сообщения...
Я свои посты не удалял. Наверное потери связаны с переездом сайта.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 26, 2006 - 12:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а):
Белые начинают и делают ничью
d4 (g1 ABC), g3 (f2 D), e1 (hg5), b8 (a7), g3 = Cаргин
A. (de5), e1, a5/b4 (fe5 A1), e1 (g5), g3 (f4), c3 =
A1. (g1), g3, e1 (hg5), g3 = Саргин
B. (hg5, g1) e5 =
C. (fg5), a5 (g1), g3 =
D. (с5), e1, c7 = Cаргин
До сих пор я не нашёл выигрыша за чёрных во всех этих вышеприведённых вариантах. В случаях, когда я видел за белых больше одной ничьи, я тоже сюда не включил.
Буду очень благодарен, если покажете за чёрных выигрыш.
Александр
Брак здесь:
d4 (g1ABC), g3 (f2D), e1 (hg5)[(de5)+ - очередь хода!!!], b8 (a7), g3 [d6=] = Cаргин
A. (de5), e1[a5=], a5/b4 (fe5 A1), e1[b6/c5=] (g5), g3 (f4), c3 =
A1. (g1), g3, e1 (hg5), g3[h4=] = Саргин |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 26, 2006 - 12:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
(И на этой теме пропало три сообщения... Возобновляю и дополняю! Но уже только одним обобщенным сообщением.)
П.Шклудов, 2006,
f2(e5 AB A1), e1[А.Моисеев, 2006](g5 A2), g3(f4), c3=
A(g1), g3, e1=
B(hg5), h6(g1), c1!(d4 C), f4!(g1), h2(a7), b8=
C(a7), b2!=
A1(fg5), e1!(g1), g3=
A2(g1), g3=
П.Шклудов, А.Моисеев, 2006,
g3!(d4 A), e3!(d2 B), g1+
B(f2), g1+
A(f4), c3!, a3(g3), c5(h2), g1+
На g5 конечно же может быть и простая, но вариантности будет меньше…
Три запирания!
№14 Н.Панкратов, 1882
Тема этюда Панкратова обрабатывается не так просто как кажется на первый взгляд. По-видимому виной тому бортовые шашки черных, которые в большинстве случаев или обеспечивают ничью, или наоборот – проигрыш «как угодно».
Привожу две своих попытки усложнить тему этюда Панкратова.
П.Шклудов, 2006,
fd4(a7 A), bc5, c1(g7 B), f8 [Н.Панкратов, 1882](a5), h6(b6 C), f8(b4 VP1), a3(g7), b2(h6), d4(b4), c3(g5), d2(h4), e1+
C(b4), d2(a3), c3+
VP1(c5), a3(g7), b2(h6), c3(g5), d2(h4), e1+
A(dc5), d6(a7), c7!, c5/e3/f2(c7), c5-d4(d6), f6(c5/b6), a3, h6+
B(e5/f6), a5+
Здесь множественность c5/e3/f2, хотя и допустима, но неприятна. Потому я попытался немного видоизменить свою идею, заодно облегчив позицию. И… попался на совпадение!
Д.Калинский, АНТ.64-2-844,
a3(c3 A), cb2, c1(g7 B), f8 [Н.Панкратов, 1882](a5), h6(b6 C), f8(b4 VP1), a3(g7), b2(h6), d4(b4), c3(g5), d2(h4), e1+
C(b4), d2(a3), c3+
VP1(c5), a3(g7), b2(h6), c3(g5), d2(h4), e1+
A(f2), g1(c5), b6, f6(d4), d2+
B(e5/f6), a5+
№16 Н.Кукуев, 1927
Решение, приведенное в «Антологии», допускает ЧПР в вариантах А и В.
h6(d4 A)…
A(a5), f8(d4), a3 [или h6= Этот можно было бы считать дуалью, если бы здесь не шло разделение на варианты… Просто после h6 вариант В(е5) невозможен!...] (d4 B)…
B(e5), b2 [или c1/f8/e7=]
П.Шклудов, 2006,
b4(b6 A), [Н.Кукуев, 1927]f8(c3), a3(e5 B), f8(b2), g7=
A(e3), f8(d2 C), c5(e5), f8(c1)g7=
C(f2), a3(e1), b2=
А это «спасение» этюда Н.Кукуева, которое не указано в решении в «Антологии»:
B(a5), c1(e5 D), a3(f4), d6(e3), e5=
D(b4), a3=
№17 Я.Гордин, 1932
Начать надо с того, что этюд не решается. После a3(bc5) черные выигрывают b2(g5), c1(h4), e3(b4), c5(de7!), a3(f6)+
К тому же в варианте А имеется ЧПР: (fe7), c1(fe5), e3=
Здесь еще надо сказать, что вариант А повторяет этюд Н.Кукуева, который мы только что рассмотрели. Мало того – повторены и все ЧПР (здесь уже в вариантах В и С)!
Совершенно непонятно ЧТО можно поправить… |
Последний раз редактировалось Fenix в Нояб 27, 2006 - 02:38 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 24, 2006 - 08:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Извиняюсь, хотел предложить порешать 
В первой позиции ничья после еd4, если я нигде не прокололся в анализах вслепую, глядя на диаграммы Пресмана.
Даю основной вариант, без расписывания последствий ef4
Белые начинают и делают ничью
d4 (g1ABC), g3 (f2D), e1 (hg5), b8 (a7), g3 = Cаргин
A. (de5), e1, a5/b4 (fe5 A1), e1 (g5), g3 (f4), c3 =
A1. (g1), g3, e1 (hg5), g3 = Саргин
B. (hg5, g1) e5 =
C. (fg5), a5 (g1), g3 =
D. (с5), e1, c7 = Cаргин
До сих пор я не нашёл выигрыша за чёрных во всех этих вышеприведённых вариантах. В случаях, когда я видел за белых больше одной ничьи, я тоже сюда не включил.
Буду очень благодарен, если покажете за чёрных выигрыш.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 24, 2006 - 05:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а):
...Ничья за белых в первой позиции хоть и не очень сложная (КВ не много), но красивая. Я же писал - все красоты там в основном ушли в иллюзорку, связанную с ef4, которые мы разобрали. К ничьей ведёт другое продолжение.
Скорее всего я должен был бы расширить число упомянутых корифеев, имеющих отношение к обоим позициям, и добавить Саргина 
Александр
...
Даже интересно...
Вообще-то для того чтобы не было лишних вопросов и недоразумений, лучше приводить решение (решения). Чтобы люди видели, что хотел показать автор, а не догадывались...
Прошу дать ВСЕ выкладки, а то трудновато вести разговор.
В позиции №1 вообще нет ничьей!
А ход ef4 я привел только потому, что он вел к известной уже теме. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 23, 2006 - 08:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): Но закончить быстро не удастся.
Идея хорошая! Но и трудная...
Ничья за белых в первой позиции хоть и не очень сложная (КВ не много), но красивая. Я же писал - все красоты там в основном ушли в иллюзорку, связанную с ef4, которые мы разобрали. К ничьей ведёт другое продолжение.
Скорее всего я должен был бы расширить число упомянутых корифеев, имеющих отношение к обоим позициям, и добавить Саргина
Александр
*********************************************************************************
Вот Вам ещё пару идеек, которые бродят где-то рядом с позициями №1 и №2, хотя "подтянуть" их к решению не удалось 
Здесь fg3 выигрывает за белых, а вот dc3 - красиво проигрывает после
(g1, e5), a1 A, (g3, h8 ) +
A. d4 (f4, c5 / b6 /a7), f6 (d4) +
Неплохая 2-х вариантная штучка.
Ход белых
 |
Последний раз редактировалось alemo в Нояб 24, 2006 - 12:32 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 23, 2006 - 07:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): Пётр,
...
Про вторую позицию и КВ позднее. Давайте закончим 1-ю.
Александр
ход черных.
При (fe5), g5, g3, b4=
Но закончить быстро не удастся.
Идея хорошая! Но и трудная... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 23, 2006 - 06:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Пётр,
в первой позиции действительно после ef4 чёрные выигрывают единственным спосбом: (fg5). fe5 не выигрывает из-за fg5 и далее по Тимковскому / Шклудову. Если же на f4 чёрные сыгрют (g1), то белые делают ничью g3!, e1 (fe5), g3 (h2), h4, e1 (he5), b4 =
После того, как мы доказали, что ef4 на первом ходу проигрывает, осталось совсем немного - найти ничью !
Про вторую позицию и КВ позднее. Давайте закончим 1-ю.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 23, 2006 - 05:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Александр, а что вы имели ввиду?...
alemo писал(а): №1. Белые начинают и делают ничью.
№1 f4(fg5)+ Хотя после (fe5) действительно g5!=
alemo писал(а): №2. Чёрные начинают и выигрывают
№2 (d6)+ Но никак не пойму что же там композиционного… |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 23, 2006 - 05:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 22, 2006 - 10:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
№12 Д.Калинский, 1953.
В.Гребенко, 2003,
Увы и ах!... Все варианты этюда Д.Калинского попорчены ЧПР…
Однако, прежде чем составлять самому, я вовремя вспомнил этюд В.Гребенко.
Лучшего исправления и не надо! В вариантах VP и Е проходят идеи Д.Калинского.
b8 (c7), a7 (b2 A), d4 (a1), f2 (de5 BC), e1 (f4 DEF), a5 (d6), b4 (de5), d2 (g3), f4 =
A) (e5), c5 (b2), d6 =
B) (b2), g3 (g7), f4 (h6), c1 (e5), b2 =
C) (h8 ), g3 (g7), f4 (h8 ), g3=
D) (d6), b4=
E) (b6), f2 (a5), g3 (ed4), f2 (dc3), e3 (cb2), c1 =
F) (b2), a5 (d6), b4 =
№13 И.Кузнецов, 1926.
П.Шклудов, 2006,
В этюде И.Кузнецова VP, перекликается с этюдом Д.Калинского №11… Можно считать, что Д.Калинский переработал этюд И.Кузнецова!
Ох и помучила меня эта тема!... Но пару вариантов добавить удалось!
ab8(f6 AB), d8(h4 A1), g5(f4 B1), h2(b4), c7 [И.Кузнецов, 1926] (a3), a5(g3 C), d8(c3), f6(ab2), h4(h2), e1=
C(b2), b6(c3), a5=
A(c3), d8(f6), b6, h8=
B(h4), d8(f6), g5(f6), e5=
A1(c3), b6, h8=
B1(f6), e5= |
Последний раз редактировалось Fenix в Нояб 23, 2006 - 08:00 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 20, 2006 - 09:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
№9 И.Тимковский, 1934.
П.Шклудов, 2006,
Передать очередь хода белым «культурно» не удалось…
d4, h6(g1 A), g3, g7* [И.Тимковский, 1934] (f4), e5(fe3 B), с7(h2), d8(fg1), g5(f4), h6=
B(e1), h2(dc5 C), e5=
C(ef2), c7=
A(c5), d2(g1), c1(d4), a3=
*
Если вместо белой дамки на h6 поставить белую дамку на d2, то после c3(d4), c7= снова, на этот раз в самом начале игры, появляется вариант С!
№10 А.Мишин, 1932.
П.Шклудов, 2006,
К сожалению и этюд Мишина №10 пострадал: есть ППР до разветвления на варианты, есть ЧПР в варианте А. Но мне удалось выделить авторскую изюминку, и вот этюд.
e1(e5 A), gf2!(fe3 B B1), g3, a3(c3 C), c1 [А.Мишин, 1932] (f2), f4(b6), e5=
A(fe3), c3, a1(g5), e5(b6), c3(a5), d2(d4), h6(c3), g7=
B (fg3), g1(cd6), gf2(ef4), g1(h2), e3!, c7!(d4), d8(c3), f6=
B1 (d6), d2(fg3), de1(h2), g1(f4), e3!, c7!(d4), d8(c3), f6=
C(f2/d2), b2=
Надо заметить, что все варианты так или иначе повторяют ТЕМУ этюда Мишина!
№11 Д.Калинский, 1961.
П.Шклудов, 2006,
Этюды Д.Калинского чаще самодостаточны, и дополнительной обработки не требуют… Но раз уж «взялся за гуж», то «не ударь в грязь лицом»!...
Показываю наиболее удачную вариацию:
d2(c5 A), e3, c1(d4 B), d2 [Д.Калинский, 1961] (e5 C), e1/a5(f4), d2(g3), g5(b2 VP1), h4(h2), f2(c3), e1=
C(b2), c3=
VP1(c3), f6(ab2), h4(h2), e1+ этого нет в «Антологии»…
A(a5), c7!(d4 DE), g3!(g5), h4(f4), e1(de3), c3(d2), h4, f6=
B(b4), d2=
D(g5), e3, h6(c1), g7=
E(b2), e3, a3= |
Последний раз редактировалось Fenix в Нояб 27, 2006 - 02:36 PM; всего редактировалось 3 раза
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 19, 2006 - 10:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
№6 Ф.Иванов, 1911, -------------- №15 М.Гоняев, 1883
 
П.Шклудов, 2006.
К сожалению, этюд Ф.Иванова допускает ЧПР в вариантах А и В. А потому уцелевший VP не может восприниматься в качестве «авторской находки», так как повторяет игру из этюда М.Гоняева.
Усложнить основную тему этюда М.Гоняева было относительно просто.
Непросто было передать очередь хода белым!... Потому и «оброс» этюд шашками. Но, тем не менее, в этой куче шашек удалось найти еще один КВ.
Итак:
f8(f6 A), b4, g5!(b6 B), f6(e3), [М.Гоняев, 1883] c3(f2 C), d4=
C(c5), d4= - этот вариант так же можно указать в качестве КВ.
A(a1), h6(b6), hg5(ac3), h4(e1), f6(ec3), h4(e1), f6(h4), c3/a1(f6), g7, e3(a5), d4=
B(c3), f4(b6), e3(a5), c1(b4 D), a3=
D(g7), h6/a3(f6), c1(e5), a3(f4), d6(e3), e5=
№7 A.Guerre, 1595
П.Шклудов, 2006.
f2(e3 A), h4, d8 [A.Guerre, 1595](c7 B), a5(g5), d2(h4), e1(b6), f2(a5), e1(b4), a5(g3), b6(h2), g1+
B(b6), a5(g5), d2(h4), f4(a7), c7(b6), a5(g3), b6(h2), g1+
Кто только не побывал в авторах этого эндшпильного мотива… И J.Canalejas, 1650 – о чем сообщает в «Антологии» Витошкин – и Timonrda, 1635, и наконец A.Guerre, 1595!... Последний ли??? Древняя «штучка»!
И этюдов на тему A.Guerre должно быть составлено много. И проблем. И миниатюр…
Я же не особо усердствовал – добавив вариант А:
A(hg5), c7, e5, h4(e3), e1+
№8 В.Абаулин, 1951
П.Шклудов, 2006.
Трудная для вариантного развития игры тема…
Приведу позицию в стиле Plus600 – с единственной игрой – и почти в стиле J.Bus без ветвления на варианты…
cb2!(d2), c3(d6 VP1), d4(c7), c3!(b6), b2!(de5), a3(c5), b6, ab4(b6 VP2), a5(c5), b4, b6(d4 A), c7!(e5 A1), f6, d8 [№8 В.Абаулин, 1951](c3 A2B), c7(cb2 C), e5=
C(h6), e5(ab2), f4(c1), e5(c1-b2), f4(a3), e5=
A(b2), c7(d4), d8(e5), f6, b6(c3), a5=
A1(b2), d8(e5), f6, b6(c3), a5=
A2(b2), b6(c3), a5=
B(e3), b6(d2), d4=
VP1(c7), d4(ed6)...=
VP2(d6), a5(c5), b4...=
Этюд всё же относительно удачен, так как VP1 можно закончить и вариантом А, который не приведен в «Антологии» (я привожу его: А2), и который мне удалось усложнить.
Опять же странно – почему в «Антологии» не указан вариант В?
Полноценный КВ! |
Последний раз редактировалось Fenix в Нояб 23, 2006 - 08:04 PM; всего редактировалось 4 раза
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения: Прогулка по "Антологии"
Отправлено: Нояб 18, 2006 - 08:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
…Вдруг захотелось пройтись по «Антологии»… Но не просто так, смотря по сторонам, а творчески! Попытаться углубить имеющиеся этюды!
№1 Блонд, 1800.
Эндшпильный мотив Блонда встречался в этюдах настолько часто, что мы к нему уже привыкли, как к данности. А порою откровенно скучаем, увидев его.
Здесь проще вспомнить что-нибудь уже составленное!
Вот мой этюд примерно 20-летней давности:
П.Шклудов, 1985(?).
e1(h2 A), g3, e7, g7 Блонд нашел великолепный эндшпильный мотив! Сейчас он традиционно признан СИСТЕМОЙ. СИСТЕМОЙ четырнадцати (!) композиционных, хотя и секвентных вариантов! По-видимому судьям надо знать это и учитывать.
Вот блок-схема эндшпильного мотива:
[Блонд, 1800](c5 BC), f8(b4 VP1 B1 C1), a3(d4), b4(e3), e1+
B(f4), f8(e5 VP2), g7(g3 VP3), d4(h2), g1+
C(d4), f8(e5 VP4), g7(f4), c3(e3 B2), e1+
VP1(ed4), b4(e3), e1+
B1(f4), b4(g3 VP5), c5(h2), g1+
C1(cd4), g7(f4), c3(e3 B3), e1+
VP2(c5), b4(e3 B4), e1+
B2(g3), d4(h2), g1+
VP3(d4), c3(e3 B5), e1+
B3(g3), d4(h2), g1+
VP4(c5), b4(e3), e1+
B4(g3), c5(h2), g1+
VP5(e3), e1+
B5(g3), d4(h2), g1+
Я добавил седьмое запирание…
A(c3), e7!, f6, c5(h2), g1+
И еще одно интересное наблюдение: в процессе игры "запираются" три разные шашки черных - g3, e5, f8!
№2 Е.Леклерк
Эндшпильный мотив Леклерка более «упрям», но всё же поддается обработке:
П.Шклудов, 2006.
f6(e7 A), a5!(b2), c3!, bc7!(c3 B), e5(d2), c3, d8 [Леклерк, 1895](f6 C), g5(c3), c1+
C(a3), f6+
A(bc3), d6(e7), f8(ab2), b4, a1+
B(f6), g1(c3), d4, d8 [Блонд, зеркало](g5 D), h4(f4 D1), f2+
D(d4), g5(c3), c1+
D1(d4), g5(c3), c1+
№3 Блонд, 1798.
П.Шклудов, 2006.
Возможно я еще плохо поработал… Но обработка этого эндшпильного мотива не очень проста.
c3(f2 A), d8(e1), db4, a5, c3+
A(b6), d4!, b4, d8 [Блонд, 1798](a5 B), f6+
B(d4), a5(e3), e1+
№4 Витошкин, 1986
П.Шклудов, 2006.
Долго я мучался над «позиционным» развитием игры…
Но в итоге решил отказаться от всех попыток в пользу «тактического» решения задачи!
Легальность очевидна: черные пошли fc3.
h4!(g3 A), c7(b6 B), d8 [Витошкин, 1986](c5 C), h4(d4), g5(c3), c1+
C(f4), a5(e3 D), e1+
D(g3), b6(h2), g1+
A(f6),hg3!, h4, c7+
B(f6), b8+
№5 Мишин, 1924.
П.Шклудов, 2006.
Как ни странно, но БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ МАТЕРИАЛА можно добавить еще ДВА КВ!!!
d6(d2 AB), e7 [Мишин, 1924](c1 C), f8(b2), a3(g7), f8(b2), a3=
C(e1), f8(c3), h6=
A(gf2), c7(e1), b8(eg3), a7(gf2), b8=
B(ef2), e7(g1), f8(d4), h6(de3), g7=
Вариант В нельзя назвать секвенцией С. Игра похожа, но разная. |
Последний раз редактировалось Fenix в Нояб 27, 2006 - 02:39 PM; всего редактировалось 3 раза
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Я уж думаю - не составить ли комбинацию на 2-ю позицию с переменой цвета ? 
Поиск по сайту