Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 427
Всего:  Всего: 427
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 05:45 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

AlkandМеня больше привлекла эта фраза - "постепенный переход количества (растущей производительности и других ресурсов современных компьютеров) в качество игры — видимо, увеличение глубины расчета на определённом уровне открывает принципиально новые, ранее недоступные пути совершенствования программ"

А мне это больше кажется суевериями и предрассудками.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 10:59 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Насчет сильнейших/несильнейших ходов.
По правилу Цермело - сильнейший ход это ход ведущий в позицию с той-же оценкой что и исходная.
В большинстве позиции сильнейших ходов МНОГО!!!
А вот близость стилей - это совпадения в выборе хода, в выборе хода среди сильнейших.

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/40 ... ilar+pairs

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/40 ... rent+pairs

Вот посмотрите на интересные таблицы - среди сильнейших движков есть похожие по стилю, а есть разные.

И вот стиль Топалова близок к стилю Рыбки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 10:33 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

NS писал(а):
Это просто говорит о том что у них весьма близкие стили игры.
Не бывает разных стилей, бывают сильнейшие ходы и не сильнейшие. Двух сильнейших ходов в одной позиции не бывает.

Не бывает агрессивного стиля, бывают ошибочные ходы. Laughing Последний матч Крамника с Топаловым это подтвердил.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 10:21 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Далее -

"Правда, пока чемпионом мира “Рыбка” не стала — как и людям, ей (точнее, её автору) не хватает опыта турнирной подготовки, который связан не столько с чистой силой игры, сколько с настройкой на требования регламента и на стиль конкретного соперника."

Опять мимо кассы. А что тогда такое IPCCC, который Рыбка выиграла сразу после появления в 2005-ом году, и повторила свой успех в 2006-ом???
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 09:33 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
И насчет причин успеха Васика - тоже не в теме.

"Причин феноменального успеха “Рыбки” несколько. Во-первых, это уникальный талант Райлиха, который успел закончить Массачусетский технологический институт и выполнить норматив международного мастера спорта по шахматам. Во-вторых, это постепенный переход количества (растущей производительности и других ресурсов современных компьютеров) в качество игры — видимо, увеличение глубины расчета на определённом уровне открывает принципиально новые, ранее недоступные пути совершенствования программ. В-третьих, и современные игровые системы отнюдь не совершенны: они по-прежнему берут в основном “грубой силой”, полным перебором всех вариантов, и подобные механизмы лишь в последние годы стали дополняться качественными базами знаний и тонкой настройкой функции оценки позиции. Райлих полагает, что нынешние алгоритмы перебора малоэффективны (при том, что они десятки лет совершенствуются лучшими компьютерными специалистами), да и оценка позиции пока проработана весьма слабо — то есть имеется множество путей улучшения игровых движков. Причём это всё лишь шахматные и чисто алгоритмические аспекты совершенствования — а есть ещё немало технических приемов (например, 64-разрядная версия “Рыбки” работает в полтора раза быстрее 32-разрядной и готовится версия для двухпроцессорной машины) и организационных находок (наподобие способности программы играть на победу против слабого соперника или на ничью против сильного). "

1. Человек не в курсе современных переборных алгоритмов (в том числе и в шахматных программах)
2. Абсолютно не понимает и не знает причин успеха Васика, и не в курсе того за счет чего Рыбка играет сильнее всех - всё мимо темы.

Как всегда - сам не знаю, но что-то где-то слышал - Набросаю-ка статейку.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 09:28 AM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Бобровский немного не в теме Smile
"На протяжении 2006 г. СМИ неоднократно публиковали высказывания некоторых гроссмейстеров, полагавших, что Топалов на официальных соревнованиях пользуется подсказками шахматных программ. Цепочки ходов из ряда партий этого игрока, действительно, совпадали с ходами, которые сделала бы на его месте известная программа “Рыбка” (Rybka). "

Так вот - прежде чем писать (а этим Гроссам прежде чем обвинять, и людям которые врут что Морозевич сразу после Сан-Луиса обвинял Топалова в использовании Рыбки)
Неплохо бы наконец-то выйти из детского возраста.

И хотя бы посмотреть КОГДА ПОЯВИЛАСЬ РЫБКА, и появились первые сообщения Васика о том, что ему похоже удалось написать сильнейшую в мире программу...
Это произошло ПОСЛЕ Сан-Луиса, и естественно ни до Сан-Луиса, ни на Сан-Луисе Топалов не мог пользоваться помощью Рыбки, а Морозевич после окончания Сан-Луиса есно не знал о существовании такой программы.
Причем процент совпадений, причем ИМЕННО С РЫБКОЙ, которая появилась в конце 2005-года - очень высок во всех партиях Топалова, и даже весьма старых.
Это просто говорит о том что у них весьма близкие стили игры.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 07:32 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Меня больше привлекла эта фраза - "постепенный переход количества (растущей производительности и других ресурсов современных компьютеров) в качество игры — видимо, увеличение глубины расчета на определённом уровне открывает принципиально новые, ранее недоступные пути совершенствования программ"

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения: О шахматных программах  СообщениеОтправлено: Янв 18, 2007 - 04:14 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1697

Если принять во внимание использование сильнейших программ для подготовки.То процент совпадения ходов в партии будет только расти.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: О шахматных программах  СообщениеОтправлено: Янв 17, 2007 - 05:19 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Автор одной из первых игровых шашечных программ "Гроссмейстер Агафонов", Сергей Бобровский, написал интересную статью о развитии шахматных программ - http://www.pcweek.ru/?ID=617697 Думаю, что многое в этой статье справедливо и по отношению к шашечным.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.751596927643 seconds.