Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 394
Всего:  Всего: 394
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 18, 2007 - 06:56 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Alkand писал(а):
Нашел отличную книжку про такие "золотые" правила. Закачаю в архив файлов. На ее основе можно будет и сформировать эти правила. Вот на скане пример изложения.

Когда это будет?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2007 - 08:24 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Kallisto писал(а):
Было бы очень прекрасно, если бы шашисты нашли время и сделали список "золотых правил". Это было бы очень ценно для программ Very Happy
Нашел отличную книжку про такие "золотые" правила. Закачаю в архив файлов. На ее основе можно будет и сформировать эти правила. Вот на скане пример изложения.



sleskin1.jpg
 Описание:
 Размер:  50.9 KB
 Просмотрено:  2950 Раз(а)

sleskin1.jpg



_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 06:53 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

alemoAny single strategy "golden rule" is just a small part of the whole picture.

Было бы очень прекрасно, если бы шашисты нашли время и сделали список "золотых правил". Это было бы очень ценно для программ Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 06:09 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Alkand, что-то я не нашел в Вашем посте ответа на свои вопросы. Confused

alemoНо это всё так сказать в идеале. Чекерсные программисты, когда я им всё это изложил в своё время, только вежливо улыбались Embarassed

Действительно это слишком сложно реализовать без катастрофического падения скорости. Нам остается только находить очень упрощенные подходы.
Например, у меня оцениваются ходы не проигрывающие сразу. Учесть ходы проигрывающие из-за ответа противника уже сложно.

NSИ судя по NPS - у Игоря очень быстрый расчет мобильности, а судя по описанию он делит мобильность по типам.

Ты рассуждаешь как программист, а alemo дает советы, как шашист Very Happy
Тут не имеется в виду та упрощенная мобильность, которую можно посчитать без особых проблем.

Кстати, у меня она не очень быстрая. Разница в скорости между первой версией Каллисто и последующими в основном из-за того, что новые оценивают размены, проигрывающие и непроигрывающие ходы. Скорость отличается довольно заметно.
Кстати, скорость Тундры в начале партии обычно раза в два больше, чем у Каллисто.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 04:55 PM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Цитата:
Всё верно, и у чекерсных программ она есть, да и у всех других наверное тоже. Просто роль этого фактора или подхода либо сильно неодооценивается программистами (всеми), либо очень трудно запрограммировать и формализовать.


Мобильность не может недооцениваться шахматными программистами Smile так как в каждой уважающей себя шахматной программе она есть.

И судя по NPS - у Игоря очень быстрый расчет мобильности, а судя по описанию он делит мобильность по типам.

Игорь наверно хочет узнать еще какие-нибудь признаки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 04:41 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

NS писал(а):
Мобильность (а в Каллисто она есть) это только один из признаков.l

Всё верно, и у чекерсных программ она есть, да и у всех других наверное тоже. Просто роль этого фактора или подхода либо сильно неодооценивается программистами (всеми), либо очень трудно запрограммировать и формализовать.

Это глобальный принцип, из него вытекает всё остальное. Будет свобода - всё остальное тоже будет: и фланги хорошие, и шашки развитые, и разменные колонны сильные.

Свобода - фактор двухсторонний. Абсолютное число характеризующее Ваша свободу рассчитывается как простое вычитание А-Б, где А - ваша свобода, и Б - свобода противника. И если в позиции есть два хороших хода, один из которых увеличивает свободу Ваших шашек, а второй - уменьшает свободу шашек соперника, то надо сравнивать. Что лучше - сразу сказать нельзя.

И ещё ... более глубокий расчёт вносит существенные коррективы в вычислении свободы.

И если в какой-то позиции у Вас единственный ход, но через 3-4 хода Вы, скажем, проникаете в дамки и шашки получают максимальную свободу - то число, характеризующее свободу Ваших шашек увеличится.

Ну а теперь выводы, чтобы скучно не было Laughing

В идеале не нужно ничего - ни ОФ, ни ЭБ, ни ДБ ! Roll On Floor А нужен правильно прописанный, формализованный и запрограммированный принцип свободы. Следуя ему на всех стадиях партии программа (человек впрочем тоже) всегда будет делать сильнейшие ходы.

Но это всё так сказать в идеале. Чекерсные программисты, когда я им всё это изложил в своё время, только вежливо улыбались Embarassed

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 04:08 PM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Мобильность (а в Каллисто она есть) это только один из признаков.

Вот описание того что есть в ОФ Каллисто:
http://www.igorkorshunov.narod.ru/Draug ... nside.html
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 03:08 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Здесь ответы на все Ваши вопросы (смотрите ссылку ниже) Laughing И не только в чекерс - этот принцип применим ко всем играм этого класса - шашки, шахматы, итальянские, бразильские, поддавки ... итд, итп Автором этого принципа себя не считаю, так как в разрозненном виде и по умолчанию он упоминается во многих статьях и книгах.

Я же лично стараюсь применить этот принцип на практике. Впрочем думаю любой сильный игрок, осознанно или несосознанно, его использует при расчёте и оценке.

То что Алканд здесь процитировал из книги Ю. Ермакова - абсолютно верно и доходчиво, но это следствие, а причина - вот здесь:

http://www.usacheckers.com/forum/viewtopic.php?t=302

Автор Chinook называл это "mobility", а мне лично больше нравится термин - свобода Laughing

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 02:21 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Давайте тогда начнем с азов. Вот вам определения "по Ермакову". Это для стоклеток, правда написано, но годится и для любых.

Геометрические элементы доски и шашечных построений.

Пункт - свободное или занятое шашкой поле.
Линия, колонна - несколько соседних пунктов на одной диагонали.
Угол - две колонны на разных диагоналях, имеющие один общий пункт -
вершину.
Крест - две колонны, пересеченные в одном пункте.
Ломаная линия - несколько линий на разных диагоналях, соединенных последовательно.
Контур - замкнутая ломаная линия.
Фигура - множество пунктов, ограниченное контуром.

Из геометрических элементов складываются различные типы позиционных построений.
Бессвязное - состоит из отдельных, иногда сдвоенных шашек, расположенных на доске хаотично.
Цепеобразное - состоит из коротких колонн, углов и отдельных шашек, стоящих вблизи друг от друга.
Рыхлое - образовано контурами и неровными фигурами.
Монолитное - образовано плотными фигурами.
Комбинированное - складывается из различных типов.

С течением партии рисунок позиции меняется, происходят структурные изменения.
Нормальная позиционная эволюция с развитием партии выглядит так: монолитная - рыхлая - цепеобразная - бессвязная. Обратные трансформации встречаются реже.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения: Позиционные признаки в русских шашках  СообщениеОтправлено: Май 05, 2007 - 11:59 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Alkand Тут и слабости флангов, активные и отсталые шашки, не говоря уже о тактике.

Надо ловить на слове Very Happy

Давайте определимся что такое слабости флангов, активные и отсталые шашки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.615116834641 seconds.