Тема сообщения:Отправлено: Май 09, 2007 - 03:36 AM
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
Kallisto писал(а):
По сети она играть так же не умеет (в последний раз когда я ее видел было так).
Уточните. Если я правильно понял - у Вас эта фича уже есть или на подходе ?
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Май 09, 2007 - 03:32 AM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
alemo писал(а):
Что ж, любая идея имеет право на проверку, в том числе и с рейтингами. Дай Бог, чтобы я оказался неправ в моём скептицизме.
Эта идея уже проверена давным давно в шахматах.
alemo писал(а):
Единственное чтобы я Вам посоветовал - не обсчитывать рейтинг каждый матч или турнир, а делать это ну хотя бы раз в 3-6 месяцев. Иначе будут необоснованные скачки рейтингов вверх-вниз. Ну и само собой - не забудьте про Ваше обещание насчёт "тысячи" партий
Вы совсем не поняли. Будут проводится неофициальные матчи из большого количества партий. Скачки могут свидетельствовать лишь о некачественности рейтинговой системы.
alemo писал(а):
Кстати, давно хотел спросить, но стеснялся Вот Cake сыграла недавно c Kingsrow матч из 624 партий за 3 дня в сети. Причём один программист сидел в Америке, а другой - в Швейцарии. Само собой всё было автоматизировано и шло без участия человека. Они сыграли по полной колоде (156 дебютов) дважды.
Мне кажется матчи проходили на одном компьютере.
alemo писал(а):
Я всё думаю - а когда же и в русские шашки наконец-то это будет, вместо ручного ввода программистом ходов - пальчиком по клавиатуре
У нас ситуация получше, чем в чекерсе. CheckersBoard не позволдяет задать ни одного нормального контроля времени. По сети она играть так же не умеет (в последний раз когда я ее видел было так).
alemo
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 11:10 PM
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
Что ж, любая идея имеет право на проверку, в том числе и с рейтингами. Дай Бог, чтобы я оказался неправ в моём скептицизме. Единственное чтобы я Вам посоветовал - не обсчитывать рейтинг каждый матч или турнир, а делать это ну хотя бы раз в 3-6 месяцев. Иначе будут необоснованные скачки рейтингов вверх-вниз.
Ну и само собой - не забудьте про Ваше обещание насчёт "тысячи" партий
Кстати, давно хотел спросить, но стеснялся Вот Cake сыграла недавно c Kingsrow матч из 624 партий за 3 дня в сети. Причём один программист сидел в Америке, а другой - в Швейцарии. Само собой всё было автоматизировано и шло без участия человека. Они сыграли по полной колоде (156 дебютов) дважды.
Я всё думаю - а когда же и в русские шашки наконец-то это будет, вместо ручного ввода программистом ходов - пальчиком по клавиатуре
Сможете наладить такие матчи - вот вам и тысячи партий.
АЛЕМО
booot
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 10:27 PM
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 47
Рейтинги движков могут принести как пользу, так и вред. Польза следующая: для авторов есть возможность реально увидеть усиление или ослабление движка (по сравнению с предыдущей версией), что крайне полезно для заточки алгоритмов. Это , конечно, ежели автору интересно улучшать силу своей программы. Для пользователей польза заключается в ранжировании движков по силе игры. К примеру чтобы поиграть с компьютером любителю совсем необязательно брать монстра, который сожрет его с потрохами задолго до того момента, когда он вообще начнет что-то понимать. Проще для начала взять что-либо малорейтинговое. А для анализа сложной позиции вполне вероятно квалифицированный игрок предпочтет сильнейший на сегодня движок. Это, конечно, ежели игроку интересно качество анализа, а не красота оболочки .
Ну а вред есть только один - пользователю будет насильно преподноситься ранжирование движка по силе. Вместо , к примеру, ранжированию по рекламе, заслугам движка лет 5-10 назад, официально выполненныйм людским нормативам и так далее.
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 08:26 PM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
plus600 писал(а):
а потом такую чушь несете...
бываит...
plus600
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 08:11 PM
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
Kallisto писал(а):
...
Временами вы, вроде, разумные вещи говорите, а потом такую чушь несете...
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 08:07 PM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
NS писал(а):
Я считаю что WCCC это не ЧМ, не играют на ЧМ клоны и программы играющий на рейтинг 1000 пунктов Эло.
World Chess Computer Championship - что это еще как не чемпионат мира?
В чемпионатах мира обычно играют кто угодно. Это во всех видах спорта так.
В том то и дело, что нет. Но было бы очень интересно, если бы она была.
Движок Плюса, например, меня интересует в гораздо меньшей степени.
Т.к. уже хватает движков посильнее.
Kvadrat
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 08:01 PM
Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405
Kallisto писал(а):
движок от Авроры
А что, есть такая dll-ка?
NS
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 08:01 PM
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Не факт что Джуниор чемпион...
Я считаю что WCCC это не ЧМ, не играют на ЧМ клоны и программы играющий на рейтинг 1000 пунктов Эло. А вот IPCCC - вот это ЧМ, так что Рыбка - чемпион мира
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 08:00 PM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
alemo писал(а):
Если же игроков (читай - программ) меньше 10, и партий кот наплакал - рейтинг реальной картины не даст, а только исказит. Я предвижу ситуацию, где будут гоняться за каждой сыгранной партией-матчем, чтобы посчитать рейтинг
В моем рейтинг-листе каждый движок будет играть по нескольку тысяч партий. Так что рейтинг будет определен очень точно.
Последний раз редактировалось Kallisto в Май 08, 2007 - 08:01 PM; всего редактировалось 1 раз
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 07:53 PM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
alemo писал(а):
Вот есть у нас чемпион России - Plus600. Почему бы не провести следующий ОФИЦИАЛЬНЫЙ чемпионат, утверждённый Российской Федерацией ? Для меня лично - стороннего наблюдателя, только результаты такого соревнования будут иметь значение.
Для меня такого рода соревнования имеют малое значение. Они интересны только партиями, которые потом можно разобрать.
Рейтинг-лист гораздо более серьезное мероприятие.
Кто такой Юниор? Это всего лишь действующий чемпион мира среди шахматных программ. Авторитета у него ноль. Кто такая Рыбка? Это лучшая шахматная программа, которую уважают все разбирающиеся в шахматах люди.
plus600
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 06:14 PM
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
Kallisto писал(а):
Мне гораздо более интереснее было бы...
Как же вы меня веселите!
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
alemo
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 06:09 PM
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
Kallisto писал(а):
Я же уже сказал, что они нужны.
Согласен, рейтинги имеют громадное спекулятивное значение. Другого полезного применения им не вижу. Для человека это важно при рангировании и для классификации, но только если система охватывает много сотен или тысяч игроков и десятки-сотни турниров.
Если же игроков (читай - программ) меньше 10, и партий кот наплакал - рейтинг реальной картины не даст, а только исказит. Я предвижу ситуацию, где будут гоняться за каждой сыгранной партией-матчем, чтобы посчитать рейтинг
Вот есть у нас чемпион России - Plus600. Почему бы не провести следующий ОФИЦИАЛЬНЫЙ чемпионат, утверждённый Российской Федерацией ? Для меня лично - стороннего наблюдателя, только результаты такого соревнования будут иметь значение.
Звания же чемпиона России среди движков, пока в природе нет
АЛЕМО
Последний раз редактировалось alemo в Май 08, 2007 - 06:36 PM; всего редактировалось 3 раза
plus600
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 06:04 PM
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
letas писал(а):
Желаю Вам поскорее "разобраться " с базами и заняться "выковыриванием " движка.Это направление не менее интересно.
Кому и чем?
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Май 08, 2007 - 05:48 PM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
Мне гораздо более интереснее было бы поиметь движок от Авроры.
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
партий 
Поиск по сайту