| Автор |
Сообщение |
Chaos |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Май 31, 2007 - 11:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2007
Сообщений: 12
|
|
Ja protiv vsjakih plusikov - potomu cto eto menjaet sutj igry
ja konecno ponimaju grossov - no ved krome nih shashi igraet i molod i star, tysjachi i milliony igroki raznogo urovnja dolzny iz-za 20-30 silneishih pereuchit v shashki igrat? ja tak ne dumaju
i drugoe - ne ponimaju pochemu ispolsovat reiting v ljobom kachestve?
vid eto nesprotivno nachat turnir kogda uzhe v nachale, kogda ne sdelano ni odnogo hoda(!) - uzhe est kakoi-to spisok - po moemu dolzno byt tak chto vse nachinaut turnir s ravnyh positsii! eto kak v bege 100 metrov nekotorye dolzny begat 101, 102 itd metrov... |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 31, 2007 - 02:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
| Да хрен с ними, с плюсиками, победами. Взяли бы первые 3-и критерия - всё равно была бы большая польза для дела. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
W.W.O. |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 30, 2007 - 08:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 229
Откуда : Севастополь
|
|
EdvardBuzinskij писал(а): pohoze kriterii obsudili...A VY DUMAETE NAS POSLUSHAJUT?
Есть такая грубоватая русская поговорка: "Держи карман шире!". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 30, 2007 - 08:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
pohoze kriterii obsudili...A VY DUMAETE NAS POSLUSHAJUT?  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 30, 2007 - 06:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
GOSPODI TY VSESILEN!! SDELAI TAK CTO BY CEM MIRA BYL PO pliusikam !MY EGO TAK I NAZYVAT BUDEm PLIUSIKOVYJ CEMPION  (TO -TO SHAHMATISTAM  VESELO BUDET)A VOOBSHCE JA BOLEJU ZA SHOLMU I NADEJUS ,CTO I GUNTIS KOMU TO POMOZET POSKOLZNUTSIA.... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 30, 2007 - 06:27 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
| A ESLI BULO TAK;W. C 2005 - NOSEVIC POD OBSHCEE!!! NEDOUMENIE GOVORIT SHVARCMANU : JA SOGLASEN NA NICIU S MINUSOM (EMU CTO -TO POMERESHCILOS, MINUSA NE BYLO!) SHVARCMAN KONECNO OBRADOVALSIA I SOGLASILSIA!!! A ESLI TAK ;ZONA 2007 VARIKU LEN !IGRAT (sam skazal posle paetii) I ON SOGLASILSIA NA MINUS- TAM GDE EGO NNE BYLO! A TAK mozet byt; OBOIH USTRAIVAET NICJIA ,NO odnomu OCEN nuzen PLIUS ... I kak dumaete koncitsia TAKAJA PARTIJA!!!!????I mASSA DRUGIH VARIANTOV ,I ZACEM!??? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
W.W.O. |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 09:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 229
Откуда : Севастополь
|
|
alemo писал(а): Представьте, что кроме Вас и меня никого нет...
Двоим - всегда легче договориться*. Мы же хотим навести общий порядок !!
* Как Чижову с Георгиевым - в феврале! Два выдающихся бойца, и - какая дикость... Неужели "шашки от этого выиграли"?!
alemo писал(а): Вот, допустим, Георгиев сейчас выиграет и догонит Чижова. У кого коэффициент лучше? У Чижова - он проиграл...
Как раз поэтому Вы (!!) и предложили поставить первым критерием результат личной встречи. И я с этим совершенно согласен.
Но мы же говорим о будущем ("счастливом будущем"). Правил нынешнего чемпионата уже не изменить.
P.S. А что, если Георгиев действительно выиграет?! Ставлю - на Георгиева.
P.P.S. Правда, в этом случае может выиграть и Чижов... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 08:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
W.W.O. писал(а): Основные возражения на самом деле касаются главным образом пресловутых "плюсов".
Представьте, что кроме Вас и меня никого нет, и только мы должны договориться. Вы противник плюсов - прекрасно. А я противник - количества поражений как критерия. Как будем выходить из положения ? Можно занять принципиальные позиции - никаких компромиссов, но ведь это не выход Нас ведь всего двое и никто нам не поможет решить эту проблему и выступить в качестве третейского судьи.
Надо считаться с чужим мнением. Я согласен на компромис не потому что вижу в плюсиках большое зло, а потому что хочу добиться успешного результата переговоров и найти выход из тупика.
Конечно плюсики требуют от участников более вдумчивой, аккуратной игры и не всем это по вкусу. Кто-то предпочитает играть расхлябанно, абы как - всё равно пожертвовал в конце и ничейка 3 на 1  Плюсики такую расхлябанность наказывают.
Посмотрите плюсики в этом турнире. Все они за дело. Но повторяю - это моя личная точка зрения. Теперь насчёт количества поражений. Вот допусти Георгиев сейчас выиграет и догонит Чижова. У кого коэффициент лучше ? У Чижова , поскольку он проиграл Ну и так далее.
Короче -надо искать компромиссы и идти на компромиссы. Шашки - это модель реальной жизни, где без компромиссов нельзя.
Вот я предложил новую, более эластичную и гибкую систему как критерий №4. Что скажете ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
W.W.O. |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 08:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 229
Откуда : Севастополь
|
|
AS писал(а): ...Мы не подталкиваем игроков делать не сильнейшие ходы, мы поощряем игроков идти на позиции, которых нет ни в домашних тетрадках, ни в книжках, а правильные они или не правильные, не смогут оценить ни игроки, ни тем более компьютер. Мы знаем несколько позиций только из мительшпиля, которые анализировались десятилетиями!
Вот Мисанса - на этом турнире - никак что-то ни подтолкнуть, ни поощрить...
А Валнериса, Чижова, Георгиева - не надо ни "поощрять", ни "подталкивать".
Голландцы на днях назвали Валнериса "королём ничьих",- забудем на минуту о "корректности" и ответим грубо: ну и дураки! Валнерис сражается в каждой партии. Если "проклятые плюсы" заставляют его играть дальше разумного (как с ван ден Аккером), то в этом виноват регламент турнира, а не игрок.
Не идёт игра! Кто не знает, как это бывает?! А он продолжает бороться: с неудачами, с плохим, быть может, самочувствием; не распускается, не "плывёт" - как Thijssen,- думать, что на это его подвигают "плюсы" рядом с единичками, - по-моему... неправильно.
Чижов, Георгиев - работают с полной отдачей каждый день.
К чему всё это? - По-хорошему, количество критериев при дележе должно быть небольшим и, видимо, не так сильно увязано с позицией спонсоров(!). Фантазия спонсоров может быть неистощима и причудлива, надо это понимать.
Один из участников обсуждения спросил: где та грань, за которой игра меняет свою суть? Перефразируем: где та грань, за которой материальная польза, приносимая спонсорами, переходит в другое качество - уродуя игру вздорностью требований?!
А то ведь можно дойти и до того, что какой-нибудь генеральный спонсор выделит деньги на чемпионат - заранее определив имя будущего его победителя. Почему бы нет?!
Мы стали свидетелями подобных процессов в кино и театре,- чем шашки хуже?
Короче. Разумные критерии определения мест при дележе - на поверхности, и они в этом обсуждении перечислены.
Основные возражения на самом деле касаются главным образом пресловутых "плюсов". Я - сторонник категорически отвергающих "плюсы" - в любой форме; понятие "ничьей с преимуществом" - от лукавого.
Плюс, прошу прощения за каламбур, против унижающих шашки и как игру, и как спорт безумных блицев при определении чемпиона. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
SKA |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 07:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 29, 2007
Сообщений: 42
|
|
| v smpe mira na moi vzgliad pereigrovka po liubomu, a jesli vziat naprimer krugovoij turnir nijmegena, tam uze nuzny kakije to kriterii. nasciot 5-0, 2-2, 3-2 - davlono interesno, na eto nado obratit po moemu vnimanije. est escio, no takoi ocen toze nejasnyj putdlia opredelenija: dapustim po casu kazdomu i igrajetsa do pervoi pobedoi ili do padenije flazka - no na moi vzgliad eto nespravedlivo. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 06:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Dlia vseh kto libit obsuzdat kriterii!!!mini konkurs( smotrite temu cemp mira2007)   |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 06:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
alemo писал(а): ..., но ведь если мы вырабатываем ОБЩИЕ критерии, то должны учитывать мнение всех. Критерии эти должны быть такие, которые В РАВНОЙ СТЕПЕНИ либо всех устраивают, либо .. не устраивают !
Не навреди !
Абсолютно уверен, что это в нашем мире не возможно. Может быть надо взять то, что привлекает других - не шашистов, или скажем не сильных шашистов!? Что делает нашу игру более зрелищной, захватывающей!? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 06:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Чтобы скучно не было Вот Вам ещё одна система:
1) Победа: 5-0
2) Равная ничья: 2-2
3) Неравная ничья: 3-2
При этой системе реализуются 3 хорошие вещи:
1) Две равные или слабые ничьи хуже одной победы и одного поражения (выигрывай !).
2) Две ничьи с преимуществом лучше одной победы и одного поражения (борись за преимущество, но не проигрывай !).
3) 2 победы и одно поражение лучше, чем 3 ничьи с преимуществом (выигрывай!)
Этот критерий должен быть №4 после первых 3-х основных - очки, личная встреча, коэффициент Бергера. Уровень компромисса здесь очень высок Всё не слишком. Критерий этот позволит избежать жребия в 99.9999% случаев. С другой стороны эта система будет хорошо стимулировать и победы.
Что скажете ?
Александр |
Последний раз редактировалось alemo в Май 29, 2007 - 06:53 PM; всего редактировалось 5 раза
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 06:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
AS писал(а): мы поощряем игроков идти на позиции
Вот оно, то самое ! Но ведь поощрять одних - значит наказывать других, разве не так ? Я сам - за творчество, но свою точку зрения (и стиль) не хочу никому навязывать.
Саша, ты правильно подметил противоречие в моих словах. Сам то я игру не засушиваю, но ведь если мы вырабатываем ОБЩИЕ критерии, то должны учитывать мнение всех. Критерии эти должны быть такие, которые В РАВНОЙ СТЕПЕНИ либо всех устраивают, либо .. не устраивают !
Не навреди ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2007 - 06:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
alemo писал(а):
А Вы пока продумайте вопрос - отражают ли плюсики реально "преимущество" одного игрока в партии, или нет. Это не простой вопрос. Допустим я могу сделать нормальную, равную ничью, или пойти на продолжение, где противник может ошибиться и проиграть. Но если не ошибётся, то я получу "минус".
alemo писал(а): С доводом А. Суркова насчёт "рискнуть" я не согласен. Нет рискованных ходов, есть правильные и не правильные, сильнейшие и несильнейшие. И если мы подталкиваем игроков делать несильнейшие ходы, то вольно или невольно мы заставляем их играть в другие шашки.
Почему то мне кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу. Повторю свое мнение, если строго придерживаться второго довода, то человеку лучше заниматься математикой, а не шашками  Мы не подталкиваем игроков делать не сильнейшие ходы, мы поощряем игроков идти на позиции, которых нет ни в домашних тетрадках, ни в книжках, а правильные они или не правильные не смогут оценить ни игроки ни тем более компьютер. Мы знаем несколько позиций только из мительшпиля, которые анализировались десятилетиями! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту